Биткойн

[mathematician]

Според мен хората се концентрират твърде много върху цената на Биткойн и твърде малко върху това какво наистина е Биткойн.

Хора би трябвало да са практични. Въпреки че не всички са такива.

И след като не могат да видят някакви практически и лесни решения, които биткоина да предоставя спрямо хартията или златото, много ясно че няма да се концентрират над това какво е. За тях е важно как може да им бъде от полза сега и веднага. Отговорът е няма как.

Но виждайки цената му как скача се концентрират на цената му и правят планове как да изкарат някой лев без много да задълбават в теорията.

[redcretin]

Пътят напред е предначертан вече, след като визионер като Илон Мъск си сложи подписа на одобрение. На другите не им остава нищо друго освен да го следват.

Според мен хората се концентрират твърде много върху цената на Биткойн и твърде малко върху това какво наистина е Биткойн.

Ти зарад Мъски ли бре, ми той и на Доги-то обясняваше че било парата на народа хахахаха

[Специалист по всичко]

Ако знаеш колко хора си изгубиха тогава спестяванията завинаги нямаше да говориш така, точно както банда разбойници се държеше правителството тогава... и докато при Биткойн като падне надолу после всеки път се изкачва и прави рекорд, Българския "стар" лев никога няма да се върне и да "поскъпне". Остана завинаги в историята, заедно със спестяванията и мечтите на хората, които тогава дори не осъзнаваха какво им се случва, защото такова чудо не е имало преди това... те вярваха сляпо на държавата. Заради тогавашното фиаско, още хората си обявяват имотите в Евро, а не в Български лева. Вече им пази 20 години "страх" и има хора които си държат парите в Евро не в родни левове.... и дори при най-малкото "намигване" за отвързване на лева от Еврото, всички започват да обръщат парите си в Евро.

Биткойн не е основан на доверие, а на пазарни принципи и твърди математически правила, за 10 години до сега го "закопаваха" поне 100 пъти, всякакви "капацитети", всеки път Биткойн ги опровергава, без да е подкрепен от никакви държави, правителства и тн. На Биткойн не му трябват правителствени и банкови гаранции за да съществува, пазарните участници и миньорите, гарантират неговото съществуване и докато има поне 1 миньор и двама пазарни участници Биткойн ще съществува и цената му няма да 0.

Ш*ткойните които се занулиха и ги няма вече, нямаха нищо което да ги прави по-различни от Бикойн и съответно изчезнаха.... никой няма необходимост от 20 копия на Биткойн, които правят нещо малко по различно от него. Всички алт. монети които имат стойност според пазарните участници все още са на пазара... дори Dogecoin.

Биткойн по естествен начин се превърна в "дигитално злато" дори неговият създател Сатоши, не го е създал като такъв... но какво да се прави, пазарните участници се оказва, че имат по голяма необходимост от "дигитално злато", а не от "бързо средство за разплащане". Ако пазарните участници в един момент имат по-голяма нужда от бързо средство за разплащане, ще подкрепят други криптовалути и ще получат и това.... всъщност защо не и двете. Биткойн да остане дигитално злато, а някоя от другите монети да изпълни първоначалния замисъл и функция на Биткойн?! Защо не?!
В исторически план, златото и среброто също не са били "замисляни" като такива, те по естествен начин са станали това (*съхранител на стойност). Същото е и с различните криптовалути, те просто повтарят историята, но със забързана скорост. Точно както първоначално златото и среброто директно са биили пари, този път се очертава и пред криптовалутите. Първоначално биткойн директно беше пари (разменна монета), после се превърна в инвестиционен инструмент и съхранител на стойност (и макар все още да може директно да се използва, не е практичен за това). Има други монети с евтини транзакции, които са по-практични за разплащания. Има дори такива които са равни на 1 USD (т.нар stable coins).

Голямата волиталност при криптовалутите идва от тяхната възраст, след 100 години няма да бъдат така волитални. Да се повтори няколко хиляди ходини история за 10 години... разбира се това ще бъде волитално и предстои още по-голяма волиталност. На правителствата няма да им е лесно да приемат, че контрола над парите не трябва да се държи от тях, а от протокол.

Пътят напред е предначертан вече, след като визионер като Илон Мъск си сложи подписа на одобрение. На другите не им остава нищо друго освен да го следват.

Според мен хората се концентрират твърде много върху цената на Биткойн и твърде малко върху това какво наистина е Биткойн.

Само че българският лев има 130+ годишна история и е преминал през сътресения от всякакъв вид и мащаб (политически, икономически, военни и т.н.). Биткойнът има още много обиколки да навърти, за да може да бъде сравняван. Ако пък вземем само времето от популяризирането на биткойн до сегашния момент, то българският лев не е показал никакъв признак на слабост. А по твърдението, че "всички си обръщат парите в евро" само ще кажа, че си има ясни данни за търсенето на пари и те показват всичко.
Хората се концентрират върху цената на биткойн просто защото го използват като спекулативен актив и нищо друго.

[Xman1]

Процесите през 1996 не се случват рязко от днес за утре, а си имат дълга предистория. Не се повтарят по няколко пъти през годината. Доста по-сложни и комплексни са. Най-малкото трябва висш държавен апарат, а не примерно някоя "банда от reddit".

Ако знаеш колко хора си изгубиха тогава спестяванията завинаги нямаше да говориш така, точно както банда разбойници се държеше правителството тогава... и докато при Биткойн като падне надолу после всеки път се изкачва и прави рекорд, Българския "стар" лев никога няма да се върне и да "поскъпне". Остана завинаги в историята, заедно със спестяванията и мечтите на хората, които тогава дори не осъзнаваха какво им се случва, защото такова чудо не е имало преди това... те вярваха сляпо на държавата. Заради тогавашното фиаско, още хората си обявяват имотите в Евро, а не в Български лева. Вече им пази 20 години "страх" и има хора които си държат парите в Евро не в родни левове.... и дори при най-малкото "намигване" за отвързване на лева от Еврото, всички започват да обръщат парите си в Евро.

Биткойн не е основан на доверие, а на пазарни принципи и твърди математически правила, за 10 години до сега го "закопаваха" поне 100 пъти, всякакви "капацитети", всеки път Биткойн ги опровергава, без да е подкрепен от никакви държави, правителства и тн. На Биткойн не му трябват правителствени и банкови гаранции за да съществува, пазарните участници и миньорите, гарантират неговото съществуване и докато има поне 1 миньор и двама пазарни участници Биткойн ще съществува и цената му няма да 0.

Ш*ткойните които се занулиха и ги няма вече, нямаха нищо което да ги прави по-различни от Бикойн и съответно изчезнаха.... никой няма необходимост от 20 копия на Биткойн, които правят нещо малко по различно от него. Всички алт. монети които имат стойност според пазарните участници все още са на пазара... дори Dogecoin.

Биткойн по естествен начин се превърна в "дигитално злато" дори неговият създател Сатоши, не го е създал като такъв... но какво да се прави, пазарните участници се оказва, че имат по голяма необходимост от "дигитално злато", а не от "бързо средство за разплащане". Ако пазарните участници в един момент имат по-голяма нужда от бързо средство за разплащане, ще подкрепят други криптовалути и ще получат и това.... всъщност защо не и двете. Биткойн да остане дигитално злато, а някоя от другите монети да изпълни първоначалния замисъл и функция на Биткойн?! Защо не?!
В исторически план, златото и среброто също не са били "замисляни" като такива, те по естествен начин са станали това (*съхранител на стойност). Същото е и с различните криптовалути, те просто повтарят историята, но със забързана скорост. Точно както първоначално златото и среброто директно са биили пари, този път се очертава и пред криптовалутите. Първоначално биткойн директно беше пари (разменна монета), после се превърна в инвестиционен инструмент и съхранител на стойност (и макар все още да може директно да се използва, не е практичен за това). Има други монети с евтини транзакции, които са по-практични за разплащания. Има дори такива които са равни на 1 USD (т.нар stable coins).

Голямата волиталност при криптовалутите идва от тяхната възраст, след 100 години няма да бъдат така волитални. Да се повтори няколко хиляди ходини история за 10 години... разбира се това ще бъде волитално и предстои още по-голяма волиталност. На правителствата няма да им е лесно да приемат, че контрола над парите не трябва да се държи от тях, а от протокол.

Пътят напред е предначертан вече, след като визионер като Илон Мъск си сложи подписа на одобрение. На другите не им остава нищо друго освен да го следват.

Според мен хората се концентрират твърде много върху цената на Биткойн и твърде малко върху това какво наистина е Биткойн.

[hazard]

Вероятно идеята на Сатоши Накамото е била биткойн да се превърне в основно разплащателно средство, но това никога няма да се случи по обективни причини. Ако влезеш в магазин и конкретен продукт можеш да купиш с фиатни пари, а също така с биткойн, кой от двата начина ще използваш? Това е все едно да отговориш на въпроса кои монети / медни или златни/ ще използваш, ако имаш определена цена и в медни, и в златни монети

Аха, и как да си представим Бъдещето Ужким разплащателно средство и изпускането на кокала от централните банки да печатат пари, върху един протокол със неизвестен автор и тромаво скъпи транзакции ? Ще е като пост революционен фирм изпълнен със драматика.
Сори, майна, забравих и частните банки, те ще кажат - ами добре и ще наведат главица.
Друг умник разсъждава. че били ограничени само на 21 милиона ? Нали има и много трилиони сатошита вре, 21000000.000000001.
Пейпал каза, че няма да купува биткойн
Хеджфондове били купили койни ? Ами добре, те купуват и евро, и петрол, и круизни компании.
Едното расте, друго пада, все са волатилни активи, а не че нещо друго.
Къде е логиката днес петрола да е $59 при едногодишни затворени икономики, толкова и за някоя логична цена на биткойна.
Как пък до миналия септември, нито се пишеше толкова за биткойна, нито фирми го купуваха усилено, беше изпаднал в глуха линия и сега открихме топлата вода ??

[GoF]

Брат, ако досега изкопаните биткойни трябва да покрият само М0 (кеш, карти и разплащателни сметки) в световен мащаб, цената трябва да отиде някъде към $4.5 милиона за биткойн, или дори повече....

Това са само някакви си 9700% от сегашното ниво
Ниска летва за нещо, което поскъпна долу горе с толкова само за последните 5 години.

[GoF]

Тема за размисъл!
Абстрахираме се от пристрастия за и против крипто шитните ...
Обаче ако следваме новините от последните месеци, то интереса и приемането на биткойн неминуемо изглежда че нараства.

• От тук, от там все по-често разни зомбита заявяват желание да им се плаща в bitcoins.
• Tesla купиха 1,5 милиарда
• Miami Pushes Crypto With Proposal to Pay Workers in Bitcoin
• От тук от там се чува, че разни hi tech фирми са готови да плащат на служите в bitcoins. Джак Дорси и той се включи по темата, наскоро.
• Mastercard се канят да го включат в своята мрежа
• PeyPal вече го включиха експериментално
• Разни банки го следят с недоверие но изглежда са готови да се включат в играта.
• ... и т.н

Обаче Bitcoin е в ограничено количество!
Ако потреблението и нуждата от разплащателен обем нарасте, това няма как да се покрие от бързо изкопаване на нови монети. Особено при положение, че общия им обем е ограничен до 21 милиона.
Единствения начин наличните bitcoins да покриват един евентуално растящ разплащателен обем е те самите да поскъпват спрямо долара!

Тема за размисъл #2
Ако горния сценарий се развие, то какво се случва с долара?
Който вече така или иначе е загубил над 90% от покупателната си способност за последните 100 години.

Тема за размисъл #3
Ако биткойн се налага все повече и повече.
Ако компании дори капитализират в биткойни и той поскъпва. А долара се обезценява все повече и повече.
Кой печели и кой губи?

Тема за размисъл #4
Често се казва, че биткойн за първи път разделя парите от държавата премахва нейния контрол върху тях.
Това добре ли е или не? И за кого е добре?

Тема за размисъл #5
Кой ще контролира/доминира транзакциите и биткойн мрежата след навлизането на квантовите компютри?

[mathematician]

Погледни историята на всеки един fork от bitcoin network и ще видиш, че всички без изключение са fail project. Най-успешния е bitcoin cash, който три години нон стоп е промотиран от Роджър Вер. Малко след възникването си съотношението при цената bitcoin vs. bitcoin cash беше 4 към 1. Виж в момента каква е разликата. И този шиткойн в перспектива ще стигне цена от няколко долара, след което ще бъде делистван от всички борси, респективно ще изчезне.

И това щото е протокол ли какво ли?

Просто щото биткоина е първия затова засега удържа първенството. Щото и другото е протокол. Ама единия протокол стигна 50к, па другия протокол 5 цента (примерно).

Що така?

Биткоина като протокол е елементарен за смяна, никой няма да забележи даже като го сменят.

Така че забрави за приказките бил протокол който се сменял 1000 пъти по-трудно отколкото една фирма фалирала. И не го сравнявай с IP протокола, нито с ж.п. релсите. Нямат нищо общо.

Сменя се с 2 клика, за разлика от ж.п. релсите и IP протокола.

[redcretin]

Недей да даваш квалификации на мен и брат ми, защото си крайно смешен. И двамата сме милионери. В щатски долари и основно заради биткойн. Съсредоточи се върху себе си. Надявам се инвестициите ти да са успешни. Това се отнася и за останалите тук - колкото повече успешни и богати българи, толкова по-добре.
За протокола - нито един лев не съм загубил в крипто. Дори физически да загубя своите cold wallet, знам думите, които могат да ми възстановят крипто активите.

Направо сте милиардери. В зимбабвийски долари

[cherney]

Брат, ако досега изкопаните биткойни трябва да покрият само М0 (кеш, карти и разплащателни сметки) в световен мащаб, цената трябва да отиде някъде към $4.5 милиона за биткойн, или дори повече, щото пари се изсипват с тонове през последната година. Абсолютно ясно е, че биткойн протокола понастоящем няма капацитет да покрие всички възникващи в тая връзка транзакции, но има и друго - няма как да се плащат цени, по-малки от $0.05, или 5 цента щатски. 1 сатоши ще е 4.5 цента в някои държави това са си пари, приятел, и нещо струва толкова
Има още много работа, преди криптовалута, която и да е тя, да стане масово средство за разплащане.

Вероятно идеята на Сатоши Накамото е била биткойн да се превърне в основно разплащателно средство, но това никога няма да се случи по обективни причини. Ако влезеш в магазин и конкретен продукт можеш да купиш с фиатни пари, а също така с биткойн, кой от двата начина ще използваш? Това е все едно да отговориш на въпроса кои монети / медни или златни/ ще използваш, ако имаш определена цена и в медни, и в златни монети

[hazard]

Матеев, ти си българският вариант на Никола Тесла.
Ако се беше родил в някоя развита западна икономика, сега сигурно щеше да имаш световно-известни проекти и изобретения като на Мъск...

Надявам се Сомлева, Слави или БСП да изметат Герп във Габрово.
Оше реве за стоте евра от Револют, ама за глупости похарчени стотици хиляди няма ярост.
Нищо за някоя дарителска кампания не прочетох, или посадени дървета, подпомагане на общината, помощ за бедни, гладни ;;;

[Kildirim_Bei]

Тема за размисъл!
Абстрахираме се от пристрастия за и против крипто шитните ...
Обаче ако следваме новините от последните месеци, то интереса и приемането на биткойн неминуемо изглежда че нараства.

• От тук, от там все по-често разни зомбита заявяват желание да им се плаща в bitcoins.
• Tesla купиха 1,5 милиарда
• Miami Pushes Crypto With Proposal to Pay Workers in Bitcoin
• От тук от там се чува, че разни hi tech фирми са готови да плащат на служите в bitcoins. Джак Дорси и той се включи по темата, наскоро.
• Mastercard се канят да го включат в своята мрежа
• PeyPal вече го включиха експериментално
• Разни банки го следят с недоверие но изглежда са готови да се включат в играта.
• ... и т.н

Обаче Bitcoin е в ограничено количество!
Ако потреблението и нуждата от разплащателен обем нарасте, това няма как да се покрие от бързо изкопаване на нови монети. Особено при положение, че общия им обем е ограничен до 21 милиона.
Единствения начин наличните bitcoins да покриват един евентуално растящ разплащателен обем е те самите да поскъпват спрямо долара!

Брат, ако досега изкопаните биткойни трябва да покрият само М0 (кеш, карти и разплащателни сметки) в световен мащаб, цената трябва да отиде някъде към $4.5 милиона за биткойн, или дори повече, щото пари се изсипват с тонове през последната година. Абсолютно ясно е, че биткойн протокола понастоящем няма капацитет да покрие всички възникващи в тая връзка транзакции, но има и друго - няма как да се плащат цени, по-малки от $0.05, или 5 цента щатски. 1 сатоши ще е 4.5 цента в някои държави това са си пари, приятел, и нещо струва толкова
Има още много работа, преди криптовалута, която и да е тя, да стане масово средство за разплащане.

[Mateev]

Ето още един информационен постинг за масовката:

Ако вече имате някакво количество биткойни, изкопани с копачки, то най-вероятно тези биткойни се намират в стотици записи на блокчейна. И ако в един момент решите да ги кеширате/продадете, то тогава ще изпаднете в безнадеждната ситуация да заплатите огромна такса за тази транзакция с тази продажба.

Причината е, че информацията ОТ КЪДЕ се вземат парите се намира в 100-200 или дори 300 различни записа в блокчейна. И когато правите транзакцията, в нея ще присъстват всичките тези редове, правейки по този начин много голям брой байтове в блокчейна. Да, ама цената на транзакцията е в сатоши на байт, и така вие се цаквате да заплатите огромен брой сатошита за една единствена транзакция.

Как се решава този проблем?

Ами трябва да се следи колко дъпга е опашката от чакащи транзакции в така наречения MEMPOOL, и да изберете момент от време, когато тази опашка е много малка. В такъв един момент от време трябва да направите транзакция ОТ СЕБЕ СИ КЪМ СЕБЕ СИ, което ще доведе до окрупняване на вашите пари в един единствен запис.

По този начин когато се наложи да си продавате биткойните в период на висока волатилност и огромна по дължина опашка, както е сега, то тогава вие ще заплатите сатошита само за един залис, а не за 100 или 200.

Разгледайте подробно този линк: https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,30d

На него в реално време можете да гледате колко е дълга опашката в момента, и сами да си планирате каква е най-изгодната за вас такса, която да заплатите, ако искате транзакцията ви да мине например в следващия 1 час или 1 ден, като от вас зависи колко да бъде това време.

Специално в момента е много неизгодно да се правят биткойн транзакции, защото цената е поне 140 сатоши на байт, а такава една ваша разпиляна транзакция е няколко хиляди байта. Ако обаче включите графиката на по-голям мащаб от време, ясно се вижда, че в миналото е имало изгодни моменти от време, когато сте можели да направите транзакция на цена от само 1 сатоши на байт. Последният такъв момент от време е бил на 4-ти януари.

Та това е много важно за съществуващите притежатели на биткойни - търсете и чакайте момент от време, в който да прехвърлите всичките си биткойни от себе си на себе си с минимална такса, за да си окрупните записите в един единствен, и така за в бъдеще да имате евтини такси за транзакция, ако ви се наложи да я правите спешно при висока волатилност и скъпи цени на транзакцията.

[GoF]

Тема за размисъл!
Абстрахираме се от пристрастия за и против крипто шитните ...
Обаче ако следваме новините от последните месеци, то интереса и приемането на биткойн неминуемо изглежда че нараства.

• От тук, от там все по-често разни зомбита заявяват желание да им се плаща в bitcoins.
• Tesla купиха 1,5 милиарда
• Miami Pushes Crypto With Proposal to Pay Workers in Bitcoin
• От тук от там се чува, че разни hi tech фирми са готови да плащат на служите в bitcoins. Джак Дорси и той се включи по темата, наскоро.
• Mastercard се канят да го включат в своята мрежа
• PeyPal вече го включиха експериментално
• Разни банки го следят с недоверие но изглежда са готови да се включат в играта.
• ... и т.н

Обаче Bitcoin е в ограничено количество!
Ако потреблението и нуждата от разплащателен обем нарасте, това няма как да се покрие от бързо изкопаване на нови монети. Особено при положение, че общия им обем е ограничен до 21 милиона.
Единствения начин наличните bitcoins да покриват един евентуално растящ разплащателен обем е те самите да поскъпват спрямо долара!

[Специалист по всичко]

Но могат да се случат и се случват. Може да има обмяна, деноминация, инфлация. Т.е. валутата си е средство за размяна, но не и средство за съхраняване на стойност.

Бая рязко си литна цената на контейнерите Варна-Китай от 1700€ на 12-13 000 €.

Няма такова нещо, което никога по никакъв начин да не може да изгуби стойност. Въпросът е да има някаква прогнозируемост, прозрачност и сравнителна стабилност.