Политика в България

[пасъм]

Така наречените "МАШИННИ за ГЛАСУВАНЕ които сме КУПИЛИ са просто един монитор (екран),
Защото са без четец (който прави сметките с картите и дава резултата) !
Четците на нашите машини са .... собственост на фирмата-производител и веднага след изборите си ги взеха .
Един мнооого малък пропуск. Така че имаме не машини , а монитори и на следващите избори
пак трябва да се молим да ни дадат четци. Ами ако откажат ?

Безбожна кражба е цената на тези машини.
А може да се направи нещо с RPi, енергонезависима памет, подобна на тази в касовите апарати, четец за картата или нещо с жетони, като при билярда , захранване и батерия. И тъчдисплеят реално е най-скъпата част. Разбира се трябва и цена за софтуерът, самата ОС да е безплатна

[000]

Интересен развой на събитията.
Виж ти кой е навътре в нещата на ниво детайли. Няма нищо случайно...

Ти гласува ли?

[bertram]

да кажат на сретен къде тиквата ваканцува, нали е отпускар

[Имхотеп]

Вярно е. Имаше засечени и осъдени за двойно гласуване. Провери в нета. Май се оттърваха със бърза процедура и минимални наказания, глоби.

И не е нужно да се вкарва наново всичките 3 милиона ЕГНта на гласувалите. Вкарва се кой номер от списъка е гласувал и ЕГНтата на гласувалите от допълнително вписаните (включително в чужбина). В "Информационно обслужване, които са правили избирателните списъци, има масив от данни с ЕГНтата. И знаят на кой пореден номер от списъка кое ЕГН съответства.
Проста работа е това. Само дето трябва от всеки списък ръчно да се вкарва кой номер е гласувал: първи, трети, четвърти, шести и т.н. След това се вкарват данните от допълнително дописаните в списъка, под чертата. Там е по-дълго, ама те не са толкова много.

Интересен развой на събитията.
Виж ти кой е навътре в нещата на ниво детайли. Няма нищо случайно...

[щурец]

Така наречените "МАШИННИ за ГЛАСУВАНЕ които сме КУПИЛИ са просто един монитор (екран),
Защото са без четец (който прави сметките с картите и дава резултата) !
Четците на нашите машини са .... собственост на фирмата-производител и веднага след изборите си ги взеха .
Един мнооого малък пропуск. Така че имаме не машини , а монитори и на следващите избори
пак трябва да се молим да ни дадат четци. Ами ако откажат ?

[gigow]

Някой, ако се интересува дали има купени комисии, които манипулират резултатите, ще му кажа: Да ИМА.

Пример:
Резултатите от малкото село Круша, обл.Варна. Избирателен протокол № 030100010

По списък: 75
Гласували: 65.
Валидни гласове: 63

За БСП - 10
За ДБ - 4
За Марешки - 2
За ГЕРБ - 40

За някои други само по 1. Включително за Слави - 1. Демек ГЕРБ има 40 пъти повече от Слави. Явно там не са го чували чалгаря.

Избирателна активност 87%. Двойно по-висока от страната.

Интересното обаче е друго.

ВСИЧКИ гласували са СЪС ПРЕФЕРЕНЦИИ. До един. Всичките 63 са с преференции.

Тука е купена комисията.Без съмнение.

[bertram]

ха ха ха
Банкянския съсел напълнил гащите.
Цяла година обикаля села и паланки. Няма събота, неделя той работи, работи, работи.
Да ама от днес има ШЕФ и шумкарина излиза в нелегалност - ОТПУСКА. ю
НЯМА ПО СТРАХЛИВ ЧОВЕК ОТ ПАДНАЛА ОТ ВЛАСТ МУТРА

не е страхлив

жалък е

да му свалят охраната и да го оставят на тези, които рекетира 11 години

[bota156]

ха ха ха
Банкянския съсел напълнил гащите.
Цяла година обикаля села и паланки. Няма събота, неделя той работи, работи, работи.
Да ама от днес има ШЕФ и шумкарина излиза в нелегалност - ОТПУСКА. ю
НЯМА ПО СТРАХЛИВ ЧОВЕК ОТ ПАДНАЛА ОТ ВЛАСТ МУТРА

[gigow]

Това верно ли е?

Щото мен ми звучи доста абсурдно.

Демек онея разпечатки от секциите после някой си играе да ги разгръща и да вкарва ЕГН-та като полудял?

И така има няма 3 милиона пъти.

Вярно е. Имаше засечени и осъдени за двойно гласуване. Провери в нета. Май се оттърваха със бърза процедура и минимални наказания, глоби.

И не е нужно да се вкарва наново всичките 3 милиона ЕГНта на гласувалите. Вкарва се кой номер от списъка е гласувал и ЕГНтата на гласувалите от допълнително вписаните (включително в чужбина). В "Информационно обслужване, които са правили избирателните списъци, има масив от данни с ЕГНтата. И знаят на кой пореден номер от списъка кое ЕГН съответства.
Проста работа е това. Само дето трябва от всеки списък ръчно да се вкарва кой номер е гласувал: първи, трети, четвърти, шести и т.н. След това се вкарват данните от допълнително дописаните в списъка, под чертата. Там е по-дълго, ама те не са толкова много.

[gigow]

Не съм виждал тези машини на живо. Може и да имат батерии, може и да нямат. Но наличието на батерии оскъпява машината. Отделно рядкото използване на машината ще хаби батериите и може би ще трябва да се подменят през някоя и друга година. Както и да е това са технически проблеми и имат решение. Струват пари, ама демокрацията е скъпо удоволствие.

Проблемът е че за онлайн гласуването няма кой и как да гарантира тайната на вота и машинациите. Реално там който държи шалтера на компютъра (управлява компютъра) може да прави каквото си иска. Иначе на теория звучи добре - единия запис се записва в едната база, другия в другата, ама на практика накрая ще имаме едни много странни резултати дето не е ясно кой ще ги признае.

Щото па те са фалшифицират още по-лесно и от гласуването по пощата.

Ти да не си шоп бе? "Те такова животно нема".

Всеки, ама всеки софтуер на машината, която ще приема електронното гласуване може да бъде проверен от комп специалисти от всички партии и от независими наблюдатели (имам предвид сериозни организации). И ако има възможности за манипулации и грешки, те да ги видят и да бъдат отстранени. Не е чак толкова сложен такъв софтуер, една проста игра, като "Мортал комбат" например има по-сложен софтуер. Айде сега, не съм специалист по това, ама като дойде синът ми от Варна ще го питам той какво мисли. За 8 години работа като програмист все ще знае повече от мен.

Не твърдя, че може да се въведе такова гласуване за едни избори след 3-5 месеца.

Ама машинно, изцяло машинно гласуване е абсолютно без проблем. Само трябва да се закупят още 3-4 хиляди машини от същите.
Проблемите, които имаше в някои секции в Търново не бяха породени от машините, ами грешка на човека, който е вкарвал списъците с кандидатите. Просто човешка грешка и на тия от РИК, които не са проверили машините. По точно, не са поръчали проверка на машините.
Секционните комисии нямат време да проверяват тия неща, пък и не им е това работата. Видях как стана. Сутринта имаше техник, който включи машините, (едната от петте секции) имаше някакъв проблем, който бързо беше отстранен. Май секционната комисия не беше въвела правилно кода за пускане на машината.
Казвам ти, машините са лесни за употреба, имаше доста възрастни хора, които с лекота се справиха. В края на краищата тегленето на пари от банкомат е по-трудно. Там трябва да набереш PIN и да отвориш няколко прозореца.
Тук поне не набираш пин. Вкарваш картата и ти се отваря списък с партиите, отбелязваш с пръст, отбелязваш ако искаш и преференция, правиш проверка на избора си за гласуване и го потвърждаваш. Това е. Вадиш картата и пускаш отпечатаното билетче в кутията.

Апропо, за батериите. Мисля, че в куфара на машината имаше резервна батерия. Не обърнах тогава особено внимание на това, ама след следващите избори ще ти кажа със сигурност.

[mathematician]

(4) Двойното гласуване и СЕГА се засича. Няма проблем. И сега в "Информационно обслужване" вкарват ЕГНтата на гласувалите от допълнителните, ръчно записани избиратели в избирателни списъци, включително и в чужбина и ги сверяват с ЕГНта на всички гласували. Ако излезе на две места гласуване с едно ЕГН, то се проверяват и имената и после нарушителите се дават на прокуратурата за търсене на наказателна отговорност. По последното мисля, че една солена глоба от 1000 или 2000 лева наложена по административен път, бързо ще откаже всеки да нарушава по този начин. Много ще е скъп един глас от 1000 лв, не си струва.

Това верно ли е?

Щото мен ми звучи доста абсурдно.

Демек онея разпечатки от секциите после някой си играе да ги разгръща и да вкарва ЕГН-та като полудял?

И така има няма 3 милиона пъти.

[mathematician]

Ще коментирам малко само четири от твоите позиции, гласуването по пощата не коментирам, защото не съм запознат с него.

(1) Като спре токът, машината работи на батерия. Това си е лаптоп само дето е с по-голям екран. И ако токът не може да бъде пуснат, което не ми се вярва, то може допълнително да се осигури друга батерия, или две, или три от други секции, където има ток.
А бе ти лаптоп нямаш ли?

Не съм виждал тези машини на живо. Може и да имат батерии, може и да нямат. Но наличието на батерии оскъпява машината. Отделно рядкото използване на машината ще хаби батериите и може би ще трябва да се подменят през някоя и друга година. Както и да е това са технически проблеми и имат решение. Струват пари, ама демокрацията е скъпо удоволствие.

Проблемът е че за онлайн гласуването няма кой и как да гарантира тайната на вота и машинациите. Реално там който държи шалтера на компютъра (управлява компютъра) може да прави каквото си иска. Иначе на теория звучи добре - единия запис се записва в едната база, другия в другата, ама на практика накрая ще имаме едни много странни резултати дето не е ясно кой ще ги признае.

Щото па те са фалшифицират още по-лесно и от гласуването по пощата.

[gigow]

"Предлагам партийния дом да стане музей на тоталитаризма-- с всичките му гадости. Ще стане великолепна експозиция, ако в него се довлекат демонтирани съветски паметници. Той всички няма да може да побере, но доста боклук би събрал. Предлагам в него да има образователни и обучителни видеа и лекции за тоталитарния режим -- така както в Германия, където учениците задължително се водят на обучение какво са представлявали концентрационните лагери и други нацистки места. Музеят на тоталитариза трябва да бъде символ на демокрацията -- като гарант, че този режим никога няма да се повтори, колкото и някои да се опитват да направят това -- като последното правителство, например!"

Глупости! Пълни и абсолютни глупости.
Бившият Партиен дом си е една административна сграда, много пъти по-удобна за сграда на Парламента, отколкото историческата му сграда. Какво значение има кой го е строил и какво предназначение е имал преди. Сграда като сграда. Депутатите имат там кабинети, където да работят. Или ти мислиш, че депутатът работи само като се изказва или гласува в пленарната зала? Че това е само 5-10% от неговата работа. Останалото е работа в комисии, работа с експерти. Как си представяш сега депутатите да работят всички в стаята на парламентарната група? 40- 50 - 70 човека в една стая? И личните помощници, и експерти по ... каквото трябва. И да работят?
Бившият Партиен дом е идеален за работа на НС. Депутатите си работят в кабинетите и само за изказване или гласуване отиват в пленарната зала. Във време, което ще бъде определено в разпечатка на дневния ред. Например от 10.00 до 10.50 изказвания по еди си кой проектозакон. В 11.00 гласуване.

А музей на безсмислиците на тоталитаризма можеше да стане Мавзолеят, който твоите хора разрушиха. Щото са тъпи като гьонове.

[gigow]

Гигов и ти си изпаднал в еуфория..Разбирам те но нека сме реалисти...Прекалено рано е да си мислим че Бойко си е заминал.Аз предполагам че ой министър председател повече никога няма да бъде но нека минат и президентските избори Ако Радев го бие в диретна битка тогава...

Гледам че си изпаднал в отчаяние, че твоят човек, банкянски сикаджия, е изгубил властта и сега се надяваш да си го върне, като стане президент.
Не се надай. Боко Тиквата президент НЯМА да стане. Мразят го 70% от гласуващите избиратели. Че той дори няма да се кандидатира бе, няма да можеш да го подкрепиш и на президентски избори. Копай си градината и не се занимавай с крепене на мутренската власт. Тя отиде в историята, при това на бунището на историята.

[gigow]

Машинното гласуване има един недостатък - ако спре тока какво правим?!?! (1)

Иначе нямам против - но пак ще има по 9-10 члена - просто партии искат да имат застъпници, наблюдатели, представители в секциите, да контролират, да гледат, да слухтят и да приберат някой лев, щото хазната плаща. (2)

Другото против че машини се развалят и евентуално трябва да има някакъв начин да гласуваш а не да чакаш докато донесат резервна машина или докато дойде тока (освен ако не са на батерии машините).

Онлайн гласуването няма как да стане щото тайната на вота се нарушава, а тя е записана в Конституцията. Т.е. трябва да мине през промяна на въпросния член на Конституцията. Демек идентификацията на избирателя е противоконституционно на този етап. (3)

Гласуването по пощата има възможности за сериозни манипулации и чрез него купуването на гласове става супер лесна работа.

Другия проблем е двойното гласуване. Т.е. хем да гласуваш по пощата, хем да отидеш реално да си пуснеш бюлетината. Засичането му е малко трудно. Но не невъзможно, но ще има проблеми. (4)

Т.е. може на всички изпратили заявка да им се изтриват имената от избирателните списъци. Само че ако нещо си промениш мнението и решиш да отидеш до секцията - ще стане скандал.

Пак могат да те запишат че си гласувал в секция (добавят ръчно в списъка), но някой трябва да проверява после дали не си гласувал двойно.

Или пак гласуването по пощата да приключва преди изборния ден. И в изборния ден комисията да влиза в сайта и да проверява дали човек с това ЕГН не е гласувал вече по пощата. Има начини да се избегне двойното гласуване, но е въпрос на желание.

Ще коментирам малко само четири от твоите позиции, гласуването по пощата не коментирам, защото не съм запознат с него.

(1) Като спре токът, машината работи на батерия. Това си е лаптоп само дето е с по-голям екран. И ако токът не може да бъде пуснат, което не ми се вярва, то може допълнително да се осигури друга батерия, или две, или три от други секции, където има ток.
А бе ти лаптоп нямаш ли?

(2) Трима души са достатъчни да работят в секцията. Един да отбелява в списъка избирателя, а другият да ръководи гласуването с машината, да му даде картата за гласуване, да му каже накратко как се гласува, ако избирателят не знае. А третият член е за резерв, ако някой излезе до тоалетна или отиде да пуши. Хайде да са 4 члена. Това са платените от държавата. Няма да са 9 души. Самото намиране и назначаване на 9 души прави организация на изборите трудна, не са само парите.
А наблюдателите и застъпниците са грижа на партиите. Държавата има задължение само да им осигури правото да наблюдават законността на гласуването. Тя не ги организира и не им плаща.

(3) Може да се осигури тайната на вота при електронно гласуване по интернет. Няма никаква трудност.
Просто компютърът, който получава вота, няма да отбелязва кой за какво е гласувал, ами само ще брои за коя партия е пуснат вот и с каква преференция. А избирателят само ще бъде отбелязван в избирателен списък.
Ама някой се "страхувал", че може да му разкрият тайната и че компютрите не са сигурни и прочее... Ами не гласувай тогава електронно, никой не те задължава.

(4) Двойното гласуване и СЕГА се засича. Няма проблем. И сега в "Информационно обслужване" вкарват ЕГНтата на гласувалите от допълнителните, ръчно записани избиратели в избирателни списъци, включително и в чужбина и ги сверяват с ЕГНта на всички гласували. Ако излезе на две места гласуване с едно ЕГН, то се проверяват и имената и после нарушителите се дават на прокуратурата за търсене на наказателна отговорност. По последното мисля, че една солена глоба от 1000 или 2000 лева наложена по административен път, бързо ще откаже всеки да нарушава по този начин. Много ще е скъп един глас от 1000 лв, не си струва.