Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[bulgarian lev]

Лев …. Все пак ти си доктор, пък аз съм прост и неук комарджия. За мен е чест, че изобщо говориш с мен …..
Опитваш се да ме оплетеш в сложна медицинска специфична терминология. Знаех си че така ще стане и затова още в началото ти казах, че аз ще се изразявам простичко, а ти с медицински термини и понятия. Помниш дискусията за какво е и докъде бяхме стигнали последния път ? Ето тази част от твой пост беше начало на нашия диалог : Ако нямаше мутации всички щяха милиарди години да са картоф или зелена еуглена.

Простичко ще се изкажа, а ти също простичко ми обясни.

Да поговорим като начало за изключителната сложност на основния градивен елемент на живота – клетката. Изследванията на компонентите, съставящи клетката, показват по- голяма степен на сложност от тази на която и да е друга структура във Вселената. Степента на сложност на клетъчните структури надхвърля възможностите на човешкото въображение. Те са, що ли ги изброявам като ги знаеш по- добре от мен, – клетъчна мембрана, митохондрии, апарат на Голджи, мембранни протеини, ендоплазматичен ретикулум, рибозоми, лизозоми, микротубули, ядро (с хромозоми съхраняващи генетичната информация), отделно от това свръх сложността на на молекулата на ДНК, в която е закодирана генетичната информация. Абсурдно и крайно нелепо е да се твърди, че тази изключително сложна система – клетката, е продукт на неконтролирани случайни мутации и процеси !!!!!!!

Очевидните факти сочат, че живота произлиза от вече съществуваш живот. Нито един учен никога и никъде не е наблюдавал клетка, която да се образува чрез случаен и спонтанен процес от основните компоненти и вещества , която я изграждат. Изкуствено синтезираните в лабораторни условия белтъчни полимери нямат свойството асиметрия на живите аминокиселини, нито последователността определена от ДНК чрез РНК. Второ : Никъде и при никакви обстоятелства до ден - днешен няма нито един успешен опит за синтез на белтъчни макромолекули, които да имитират дори и най- простите форми на органичната материя. Така както не можем да синтезираме по изкуствен път един протон или един електрон от материалните компоненти в природата, така и не сме в състояние да синтезираме дори и най -простите органични вещества. Трето : Никой не може да обясни защо в живата материя участват само 20 на брой аминокиселини, въпреки огромното химическо разнообразие на тези съединения. Същото се отнася и до 4-те вида нуклеинови киселини.

За сега да спра до тук и да чуя теб

ПС. Още малко съм на линия щото чакаме гости, жената от 2 часа готви пък аз споря с доктор здрав банкет се оформя, но ти пиши, пиши ... не бързай ... утре ще те чета и ще продължим дискусията.

Поздрави

Пика, супер, това е ок, пак ще го чета и ще ти отговоря утре, не виждам спора обаче, ти засягаш неща които са доста дълбокомислени, и евала, това е ключа който ни интересува.
В никакъв случай не искам да те оплитам в терминология, сакън.
Пиша на пресекулки, сега свърших с вечерята, но пък ми се доспа. А и много щракане с този телефон. Но ще помисля върху това което пишеш, бърза работа нямаме.
Поздрави и от мен!

[безимeн]

Тук има много хора, които "обобщават", мислейки /представяйки си/, че нашите знания за Вселената се изчерпват със знанията ни за Земята и за физичните закони, които действат на нашата планета. Доста погрешно становище!

Все пак, всеки може да мисли, каквото си пожелае...

[Иван Петкандраганов]

Мистериите не се изчерпват с аминокиселините. Примерно, всички музикални произведения във вселената се състоят само от 7 ноти.

Ето ти музиката ако не на Вселената, то на Галактиката в рентгеново излъчване.

https://www.nasa.gov/mission_pages/c...milky-way.html

[Асо Пика]

Мистериите не се изчерпват с аминокиселините. Примерно, всички музикални произведения във вселената се състоят само от 7 ноти.

Ха ... за психиатър имаш попадения ....
Ето че и с теб ще се заформи интересен диалог ,, ако нямаш нищо напротив разбира се и ако не е те срам да си комуникираш с комарджия с завършен 8 клас....
Предлагам Темата да бъде с работно заглавия : Седморността в природата, науката, религията и Вселената. Съвпадения или фундаментален космически принцип ? Навремето ей така от безделничене доста разсъждавах по тия въпроси и да видиш до кви интересни изводи и закономерности достигнах .....

ама утре ... след малко ще почне банкета, утре кат изтрезнея ще си говорим

[Ender]

Никой не може да обясни защо в живата материя участват само 20 на брой аминокиселини, въпреки огромното химическо разнообразие на тези съединения. Същото се отнася и до 4-те вида нуклеинови киселини.

Мистериите не се изчерпват с аминокиселините. Примерно, всички музикални произведения във вселената се състоят само от 7 ноти.

[Иван Петкандраганов]

Последната дума обаче винаги има Бог.

Говори се, че и първата дума имал също така.
Само май не е споменато в кой ден е създал бактериите и вирусите?

[Асо Пика]

Да, ама първо прочети колко вида биват мутациите. Ние гук говорим за делеции, точкови мутации - заместване, дупликейшън, мултипликейшън...
Ама те биват и хромозомни - засягащи броя на хромозомите - полиплоидия, анеуплоидия, ако засегне автозомите (без половата двойка хромозоми) полиполоидия е несъвместима с живота. Повечето ранни спонтанни аборти са в резултат на автозомни бройни алтерации.
Но по често са инверсии, транслокации, делеции на части от хромозомите които се обръщат наопаки, преместват в рамо на друга хромозомна двойка. Наричат се балансирани, защото няма загуба (без делециите) на генетичен материал а само инверсия, транслокация. Такива индивиди са здрави но заради кросинговъра е възможно при деленето да се получи Даун например (риска е 10% при носител на балансирана транслокация на 21 хромозома другаде. Касае се за Робертсонова транслокация. При делене и разпределение на материал се получават 6 възможности. Но риска не е 1/6 ,а по малко от 10%. Ако попиташ защо ще ти кажа.
Виж тук, разбираемо за публика:
https://youtu.be/vbGw4VanNjk
И виж Робертсонова транслокация и последствията:
https://youtu.be/zYvgDya2Yyg
Говорим само за хромозомни алтерации. За мутациите засягащи генома и нуклеотидите изобщо не сме започнали. А там има rearrangement, breakpoints, amplification...и то говорим за ДНК.
А мутации в РНК геноми са съвсем друга бира. Както е при ковида.

Лев …. Все пак ти си доктор, пък аз съм прост и неук комарджия. За мен е чест, че изобщо говориш с мен …..
Опитваш се да ме оплетеш в сложна медицинска специфична терминология. Знаех си че така ще стане и затова още в началото ти казах, че аз ще се изразявам простичко, а ти с медицински термини и понятия. Помниш дискусията за какво е и докъде бяхме стигнали последния път ? Ето тази част от твой пост беше начало на нашия диалог : Ако нямаше мутации всички щяха милиарди години да са картоф или зелена еуглена.

Простичко ще се изкажа, а ти също простичко ми обясни.

Да поговорим като начало за изключителната сложност на основния градивен елемент на живота – клетката. Изследванията на компонентите, съставящи клетката, показват по- голяма степен на сложност от тази на която и да е друга структура във Вселената. Степента на сложност на клетъчните структури надхвърля възможностите на човешкото въображение. Те са, що ли ги изброявам като ги знаеш по- добре от мен, – клетъчна мембрана, митохондрии, апарат на Голджи, мембранни протеини, ендоплазматичен ретикулум, рибозоми, лизозоми, микротубули, ядро (с хромозоми съхраняващи генетичната информация), отделно от това свръх сложността на на молекулата на ДНК, в която е закодирана генетичната информация. Абсурдно и крайно нелепо е да се твърди, че тази изключително сложна система – клетката, е продукт на неконтролирани случайни мутации и процеси !!!!!!!

Очевидните факти сочат, че живота произлиза от вече съществуваш живот. Нито един учен никога и никъде не е наблюдавал клетка, която да се образува чрез случаен и спонтанен процес от основните компоненти и вещества , която я изграждат. Изкуствено синтезираните в лабораторни условия белтъчни полимери нямат свойството асиметрия на живите аминокиселини, нито последователността определена от ДНК чрез РНК. Второ : Никъде и при никакви обстоятелства до ден - днешен няма нито един успешен опит за синтез на белтъчни макромолекули, които да имитират дори и най- простите форми на органичната материя. Така както не можем да синтезираме по изкуствен път един протон или един електрон от материалните компоненти в природата, така и не сме в състояние да синтезираме дори и най -простите органични вещества. Трето : Никой не може да обясни защо в живата материя участват само 20 на брой аминокиселини, въпреки огромното химическо разнообразие на тези съединения. Същото се отнася и до 4-те вида нуклеинови киселини.

За сега да спра до тук и да чуя теб

ПС. Още малко съм на линия щото чакаме гости, жената от 2 часа готви пък аз споря с доктор здрав банкет се оформя, но ти пиши, пиши ... не бързай ... утре ще те чета и ще продължим дискусията.

Поздрави

[Mike Florida]

Генерален план не е имало .Но самите процеси на трансформирането на капитала и власта водят до естествена времева линия .А и силите зад тази времева линия в общи линии са едни и същи.

Ще видим какво ще стане! Реално в момента технологичния прогрес се осъществява в среда на липса на морал и етика. Това отваря възможността определени психопатични среди да навредят на огромни маси от хора. Последната дума обаче винаги има Бог.

[Mike Florida]

И какво се опитвате да направите? Да сметнете колко ще откраднат. Споко достатъчно ще е - поне 100млна. И тези първоначални 500млн, ще станат поне 700

При 500 милиона аз не виждам как в България ще се ваксинират повече от 700 хиляди души за това нещо, което ще рече, че бройката ще идва някъде към 714 кинта!

Е*ати и ваксината....

[bota156]

Казаха, че 350 милиона са за самите ваксини, а 150 милиона за транспорт и съхранение.
Общо половин милиард, казаха

И какво се опитвате да направите? Да сметнете колко ще откраднат. Споко достатъчно ще е - поне 100млна. И тези първоначални 500млн, ще станат поне 700

[bulgarian lev]

Лев .... продължаваме ли дискусията за случайните мутации ?

Да, ама първо прочети колко вида биват мутациите. Ние гук говорим за делеции, точкови мутации - заместване, дупликейшън, мултипликейшън...
Ама те биват и хромозомни - засягащи броя на хромозомите - полиплоидия, анеуплоидия, ако засегне автозомите (без половата двойка хромозоми) полиполоидия е несъвместима с живота. Повечето ранни спонтанни аборти са в резултат на автозомни бройни алтерации.
Но по често са инверсии, транслокации, делеции на части от хромозомите които се обръщат наопаки, преместват в рамо на друга хромозомна двойка. Наричат се балансирани, защото няма загуба (без делециите) на генетичен материал а само инверсия, транслокация. Такива индивиди са здрави но заради кросинговъра е възможно при деленето да се получи Даун например (риска е 10% при носител на балансирана транслокация на 21 хромозома другаде. Касае се за Робертсонова транслокация. При делене и разпределение на материал се получават 6 възможности. Но риска не е 1/6 ,а по малко от 10%. Ако попиташ защо ще ти кажа.
Виж тук, разбираемо за публика:
https://youtu.be/vbGw4VanNjk
И виж Робертсонова транслокация и последствията:
https://youtu.be/zYvgDya2Yyg
Говорим само за хромозомни алтерации. За мутациите засягащи генома и нуклеотидите изобщо не сме започнали. А там има rearrangement, breakpoints, amplification...и то говорим за ДНК.
А мутации в РНК геноми са съвсем друга бира. Както е при ковида.

[Асо Пика]

Гледай сега.
Природната радиоактивност на земята спада, както и се полага на всяка радиоактивност.
С това случайността на генните мутации спада, докато мутациите от химични или биохимични причини се увеличават, но те вече не са толкова случайни.

Не си прочел постовете от нашата дискусия ..... Но това си е дискусия и лек спор между нас, имаме си наша си приказка

[Иван Петкандраганов]

Лев .... продължаваме ли дискусията за случайните мутации ?

Гледай сега.
Природната радиоактивност на земята спада, както и се полага на всяка радиоактивност.
С това случайността на генните мутации спада, докато мутациите от химични или биохимични причини се увеличават, но те вече не са толкова случайни.

[Асо Пика]

Да, може и така да е.

Лев .... продължаваме ли дискусията за случайните мутации ?

[bulgarian lev]

От тези 350 милиона поне 150 са за оборудване за съхранение при дълбоки отрицателни температури. Следователно остават 10 милиона дози, но нека не забравяме следното:
1. Всяка една ваксинация се състои от 2 дози през 14 дена
2. Придобивания имунитет трае 6 месеца при млади хора и 3-4 месеца при възрастни.

Следователно във времето ще има и повторни ваксинации, и в зависимост от търсенето от страна на населението, може и да се окаже, че количестото е недостатъчно.

Пък и нали знаеш народната поговорка "Докато не хартиса, значи не е достатъчно".

Да, може и така да е.