Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[bota156]

И статистиката ЩО ОПРОВЕРГАВА ГЛУПОСТИТЕ на тоз "специалист"?
Вече и в БГ.
Добре дошли в АДА на новия световен ред
Декларация и представяне на ваксинационен сертификат срещу COVID-19. Това е поискала от родителите директорка на частна детска градина в София. В противен случай, децата нямало да могат да посещават детското заведение.

[BobyB]

Milena Koleva в отговор на нашенски разбирач защо ваксината е по-надеждна от естествения имунитет и защо пациентите в Германия, където тя живее и работи, са по-осведомени и ... по-дълголетни:
"Трудно е за разбиране при липса на елементарни познания в областта.
Може би ще се учудите, но в Германия положението наистина е доста по-различно.
В Германия медицинското съсловие много държи да си образова пациентите и го прави под всевъзможни форми. Българското може би ще опита - след едно-две десетилетия. Затова и немският пациент вярва на лекарите си и следва указанията. Затова е и един доста по-информиран, ориентиран, добре гледан и дълголетен пациент.
Прекарвайки инфекция, организмът образува множество антитела за различни области от вируса. Някои са активни, други не, трети - при последваща среща с мутирал вирус, изобщо не вършат работа.
Второто, всъщност по-неприятно последствие, от срещата с вируса е, че ковидът не е обичаен вирус. По някакъв начин той успява да напипа слабото място на всеки организъм и залага капани точно там: бял дроб, съдова система, сърце, нервна система, дори психика. При първата среща със здрав и силен организъм следите са сравнително малки: леко задъхване, умора, косопад, временна загуба на вкус и обоняние… нищо особено...
Неприятното е, че при повторна среща, гадината удря отново точно там, където вече е подготвила почвата при първата среща. И тоя път здраво.
При ваксината този момент липсва - там защитата се получава без риск от увреждане. При среща с вируса организмът е подготвен и започва директно да се отбранява и то по няколко начина. Дори и да има увреждания, те са несъизмеримо по-слаби.
Но защо защитата чрез ваксина е по-силна?
От цялата структура на нашия вирус за ваксината е избран шипчестият протеин - той е “кукичката”, която помага на вируса да се закрепи за нашите клетки и да ги превземе, за да може в следващата стъпка да ги накара да произвеждат милиони малки вирусчета.
Затова хората са избрали точно протеин.
Направили са синтетичен РНК препис (за мРНКовите ваксини) или на неговата база - ДНК препис (при векторните).
Да де, ама не целия.
От всичките му региони са избрали един специален: хем да не се променя много-много (за да има надежда да остане сравнително стабилен при евентуални мутации), хем обаче да предизвиква възможно най-силен имунен отговор.
Проблемът е, че тези две качества са реципрочни: колкото по-константен е един регион, толкова по-слаба вероятността да даде значим имунен отговор.
Има и няколко други момента: в действителност този протеин не е линеен, а триизмерен, нагънат, т.е. в нашата синтетична РНК трябва да запишем и тази информация. Има и други хитринки, но да не задълбаваме повече.
Накратко: от целия вирус, ние (самодоволно се слагам в това число, защото наистина се гордея с колегите, нищо, че са от конкуренцията), си избрахме една конкретна част и то точно тази, която отговаря за контакта на вируса с човешките клетки.
Модифицирахме я така, че да е стабилна (проклетата РНК обикновено е безкрайно капризна: работила съм над 10 години с нея - страшна кифла е. Пипнеш малко по-грубо и вече я няма.) Пакетирахме я в защитна капсулка (липидна наночастица - сама по себе си голяма беля - в голяма степен тя причинява страничните явления) и я вкарваме в мускула (точно там, защото мускулните клетки хем могат да я произведат без много проблеми, хем няма проблем, когато загинат няколко мускулни клетки - ние това и без друго си го предизвикваме ежедневно.)
Веднъж влязла в клетката, ваксината се разпада - капсулката се “разтваря”; РНКто се пъха в рибозомите и те произвеждат ковидния шипчест протеин (в това време матрицата също бива разградена).
Готовият продукт се изнася на повъхността на клетката и заедно с кръвта, край него се изреждат всички отговорни за придобития имунитет агенти, за да видят врага и да го запомнят.
След като са го видяли, и той, и клетките, които са го произвели, стават ненужни и се отстраняват. В рамките на 72 часа от ваксината не остава и следа.
Отговорниците за хуморалния имунитет (произвеждането на антитела) и тези, за клетъчния имунитет вече познават не просто врага, а точно оръдието му, ключът, с който ще се опита да влезе в клетките. (Грубо казано, няма да делят сили да го дърпат за опашката и да го гъделичкат, а имат съвсем конкретна цел.).
А, да не забравя: тези всички процеси се развиват в организма, вътре в него. На граничните повърхности (устната, носната и очната лигавица) агентите са много по-малко или почти ги няма. Затова и ваксинираните са защитени в голяма степен, но въпреки това могат спокойно да разнасят заразата.
Стана ли ясно или има още въпроси?"

[BobyB]

Нямам нужда от ментор, който да ми казва кои са "правилните" въпроси. Още по-малко от някой който под строй ще успее да ме прати където той си мисли че ми е мястото. Показах ви статистика и то официална - показах ви и как аз гледам на нещата - не че ви интересува, но все пак.
Поздрави с песен на моя любима група:

Ох, още едно бунтарче срещу СИСТЕМАТА... Странно защо такива бунтарчета като почнат да се задъхват търчат в официалните болници на фармамафията да ги дупчат и тъпчат с всякакви химикали с всевъзможни странични ефекти и рискове?
Да ти го обясня като на малоумен - човекът се опита да ти покаже че най-малко смъртни случаи е имало само при първия и реален локдаун а не при следващите имитации на такъв, ерго локдаунът работи.

[vgc]

Правилните въпроси са:
...

Нямам нужда от ментор, който да ми казва кои са "правилните" въпроси. Още по-малко от някой който под строй ще успее да ме прати където той си мисли че ми е мястото. Показах ви статистика и то официална - показах ви и как аз гледам на нещата - не че ви интересува, но все пак.
Поздрави с песен на моя любима група:

[bota156]

Според мен 10 дена отстояние е прекалено малко.

Вчера (май) пусках някакви данни от Израел от УК също пусках, но са доста назад.

Данните са за Израел и са за тежките случаи, не включват смъртността.

Ама как е удобно да се цитират "изследвания" на СИВАТА ЗОНА.
(можеш да лъжеш и мажеш до утре)
Кои са тежко карали? Всички ли са в болница и т.н.
А никой не иска да каже за граничните дето са перфектно дефинирани.
Не/Набоцкани, заразени, починали.
Дали са му давали кислород или само сополи и температура е имал е все тая

[mathematician]

За мен важният въпрос гледайки картинката на НСИ е кое умори през март и април нашите близки - вируса, експерименталните ваксини или малоумните локдауни които рефлектираха и върху психиката ни и върху плачевната ни обществена здравна система?

Правилните въпроси са:

1. Що миналата година 2020 от 13 март петък до близо 15 май беше най-сериозния локдаун от 2 месеца - но нямаше умрели?

2. Следващия въпрос е какво умори хората през ноември-декември 2020?

3. И чак тогава стигаме до март-април 2021 и какво ги е уморило?

Като си отговориш на предните 2 въпроса, може да получиш и отговор на третия.

[neptun266]

п.п.п. Аз пък ще заложа на традиционната българска трапеза и практичност и през тази есен.

Me too

[neptun266]

Данните са за Израел и са за тежките случаи, не включват смъртността.

Аз го уточних, че ми е по-лесно да се фокусирам върху смъртността. Относно тежките случаи- предполагам може да е друг резултата. Трудно е да се прави анализ на динамични процеси, особено при променящи се модели.

[neptun266]

Благодаря ти за това, че боравиш с цифри. Обаче както споменах и на mathematician и на Матеев, така ще препоръчам и на теб да не сравняваш круши с ябълки.
Иначе виж какво се получава - подчертавам, че това е FAKE анализ и съм сравнил домати с краставици съвсем целенасочено, но пък данните са от официални източници:
Темп на ваксинирането у нас - https://www.google.com/search?q=bulg...inations+covid
- Начало на масовата ваксинация започва в средата на февруари с под един процент ваксинирани
- Краят е през юни с няма и 14% ваксинирани за страната
- Към края на юли само 15% са подписали декларация за отказ от отговорност към фармацевтичните концерни. Т.е. последните два месеца на практика няма ваксинация.

Обща смъртност в страната според данни на НСИ:
- Към началото на февруари смъртността е съпоставима с тази от годините преди епидемията (дали пък не си изградихме колективен имунитет още по празниците)
- Заедно с поставянето на експериментални ваксини започва ескалацията и на смъртността в страната с пик краят на март (това случайност ли е или закономерност)
- В края на май и заедно със спирането на ваксинационният процес при само около 12% ваксинирани и смъртността в страната се връща на предпандемичните нива (що така нали ни плашеха от екрана че имунната ни система не става за нищо и само чичкото/лелята със спринцовка в ръка могат да ни спасят от апокалипсис).
- Към края на юли сме все още в рамките на нормалната статистическа смъртност за страната.

Въпросът е кое умори през март и април нашите близки - вируса, ваксините или малоумният локдаун?




п.п. И за какъв чеп да се ваксинирам с неотговарящо на съвременните медицински стандарти вещество, което с него или без него няма да съм предпазен от нищо? За сметка на това пък единствените отговори които получаваш като попиташ производителите или техните ментори с неудобен въпрос е - липсват данни (или може би не искат да ги оповестят) и не може да ви отговорим на въпроса.

п.п.п. Аз пък ще заложа на традиционната българска трапеза и практичност и през тази есен. Който иска си е в правото да си избере друго решение, но да не се пробва подобно на последователите на Майкъл Капустин да ми налага мнението си за моите финанси - в случая моето здраве !!!

Благодаря за труда. Но това, което правя е сравнение на показатели получени в резултат на съотношения на КОРЕЛАЦИОННИ динамични събития.

[Money]

В България нямаше локдаун. Като изключим две-три седмици през април 2020, при нас си беше тотална свобода/слободия и до колкото имаше нещо беше пълна пародия като в Пакистан

Въпросът е кое умори през март и април нашите близки - вируса, ваксините или малоумният локдаун?

[neptun266]

Според мен 10 дена отстояние е прекалено малко.

Вчера (май) пусках някакви данни от Израел от УК също пусках, но са доста назад.

Първоначално тръгнах с това, което сме коментирали многократно- за около 15-20 дни. Но ми направи впечатление, че предната вълна в Израел има лаг на пиковете на седмична база 10 дни и затова реших при корелацията да ползвам този интервал.

[vgc]

Реших да направя един бърз статистически анализ на ситуацията в Израел към този момент
...
Ваксинацията е довела до спад в смъртността към този момент с 0,2 процентни пункта или около 26%(кой както му е по-удобно). Оставям изводите на вас.

Благодаря ти за това, че боравиш с цифри. Обаче както споменах и на mathematician и на Матеев, така ще препоръчам и на теб да не сравняваш круши с ябълки.

Иначе виж какво се получава - подчертавам, че това е FAKE анализ и съм сравнил домати с краставици съвсем целенасочено, но пък данните са от официални източници:

Темп на ваксинирането у нас - https://www.google.com/search?q=bulg...inations+covid
- Начало на масовата ваксинация започва в средата на февруари с под един процент ваксинирани
- Краят на практика е през юни с няма и 14% ваксинирани за страната
- Към края на юли само 15% са подписали декларация за отказ от отговорност към фармацевтичните концерни. Т.е. последните два месеца на практика няма ваксинация.

Обща смъртност в страната според данни на НСИ:
- Към началото на февруари смъртността е съпоставима с тази от годините преди епидемията (дали пък не си изградихме колективен имунитет още по празниците)
- Заедно с поставянето на експериментални ваксини започва ескалацията и на смъртността в страната с пик краят на март (това случайност ли е или закономерност)
- В края на май и заедно със спирането на ваксинационният процес при само около 12% ваксинирани и смъртността в страната се връща на предпандемичните нива (що така нали ни плашеха от екрана че имунната ни система не става за нищо и само чичкото/лелята със спринцовка в ръка могат да ни спасят от апокалипсис).
- Към края на юли сме все още в рамките на нормалната статистическа смъртност за страната.

За мен важният въпрос гледайки картинката на НСИ е кое умори през март и април нашите близки - вируса, експерименталните ваксини или малоумните локдауни които рефлектираха и върху психиката ни и върху плачевната ни обществена здравна система?




п.п. И за какъв чеп да се ваксинирам с неотговарящо на съвременните медицински стандарти вещество, което с него или без него няма да съм предпазен от нищо? За сметка на това пък единствените отговори които получаваш като попиташ производителите или техните ментори с неудобен въпрос е - липсват данни (или може би не искат да ги оповестят) и не може да ви отговорим на въпроса.

п.п.п. Аз пък ще заложа на традиционната българска трапеза и практичност и през тази есен. Който иска си е в правото да си избере друго решение, но да не се пробва подобно на последователите на Майкъл Капустин да ми налага мнението си за моите финанси - в случая моето здраве !!!

[mathematician]

Реших да направя един бърз статистически анализ на ситуацията в Израел към този момент. Като критерий за ефективност на борбата с вируса ще използвам един показател, който ми е лесно достъпен - смъртност. Естествено важни са и тежките случаи, но това би усложнило нещата. Предварително уточнение- анализа е на база седмична статистика и наблюдаван лаг регистриран положителен- фатален изход от около 10 дена(от предходната януарска вълна). За последните 7 дни има регистрирани 95 смъртни случая. Заразените на седмична база с 10 дена отстояниие са около 17000. Смъртност към момента от тази вълна(CFR) 0,56%.
Януари през седмицата с пиково заразяване имаме около 57 хил. положителни проби и пик на смъртността от 432 на седмична база след лаг от около10 дена. Смъртност за този период 0,76%. Начало на ваксинацията 19 декември. Месец по-късно има около 2 мил. ваксинирани основно с първа доза-около 20% и около 1% с пълна ваксинация. Към сегашния момент- около 62% напълно ваксинирани.
Ваксинацията е довела до спад в смъртността към този момент с 0,2 процентни пункта или около 26%(кой както му е по-удобно). Оставям изводите на вас.
P.S. Мисля, че BONI беше постнала картинки с графики на смъртност от UK и там нещата бяха по-различни(макар да ставаше въпрос за намаление на смъртност на глава от населението), затова не претендирам за всеобхватност на анализа, тъй като е вероятно да пропускам оценката на важни детайли или параметри имащи отношение към отклонение от изчислените стойности. На месечна(или друг период) база нещата може и да са други. Може би и преди ваксината да са се справяли в пъти по-успешно с лечението на вируса.

Според мен 10 дена отстояние е прекалено малко.

Вчера (май) пусках някакви данни от Израел от УК също пусках, но са доста назад.

Данните са за Израел и са за тежките случаи, не включват смъртността.

[bota156]

Е стига де,Бате Пешо...!Да не би да си крепостен селянин?!Можеш ли утре да си тръгнеш от работата ,която работиш?!Можеш!Никой не те е вързал с вериги....Можеш ли изобщо да спреш да работиш?!Можеш!Можеш ли да почнеш друга работа ?!Можеш!Можеш ли да почнеш бизнес?!Можеш!Можеш ли да идеш да живееш на друго място,кеф ти София,кеф ти Пловдив,кеф ти Париж,кеф ти Мадрид и тн?!Можеш!Можеш ли да тръгнеш да пътешестваш по света?!Можеш!
Еми то това са основните права...Ама не можел всеки да дърдорясва....
Някой да ни е спрял да плещим тука ,какви ли не глупости...То няма как всеки ,който му хрумне и да ходи в студията и да си изказва мнението....Ще стане мазало....

Май вече в чужбина не можеш и на кафе да отидеш. У метрото има вагони за "пушачи" и неваксинирани ....
След месец НЯМА ДА МОЖЕШ ДА РАБОТИШ.
Я ходи да ги питаш ресторантьорите кога и как работят и от чия прищявка зависят?

[neptun266]

Реших да направя един бърз статистически анализ на ситуацията в Израел към този момент. Като критерий за ефективност на борбата с вируса ще използвам един показател, който ми е лесно достъпен - смъртност. Естествено важни са и тежките случаи, но това би усложнило нещата. Предварително уточнение- анализа е на база седмична статистика и наблюдаван лаг регистриран положителен- фатален изход от около 10 дена(от предходната януарска вълна). За последните 7 дни има регистрирани 95 смъртни случая. Заразените на седмична база с 10 дена отстояниие са около 17000. Смъртност към момента от тази вълна(CFR) 0,56%.
Януари през седмицата с пиково заразяване имаме около 57 хил. положителни проби и пик на смъртността от 432 на седмична база след лаг от около10 дена. Смъртност за този период 0,76%. Начало на ваксинацията 19 декември. Месец по-късно има около 2 мил. ваксинирани основно с първа доза-около 20% и около 1% с пълна ваксинация. Към сегашния момент- около 62% напълно ваксинирани.
Ваксинацията е довела до спад в смъртността към този момент с 0,2 процентни пункта или около 26%(кой както му е по-удобно). Оставям изводите на вас.
P.S. Мисля, че BONI беше постнала картинки с графики на смъртност от UK и там нещата бяха по-различни(макар да ставаше въпрос за намаление на смъртност на глава от населението), затова не претендирам за всеобхватност на анализа, тъй като е вероятно да пропускам оценката на важни детайли или параметри имащи отношение към отклонение от изчислените стойности. На месечна(или друг период) база нещата може и да са други. Може би и преди ваксината да са се справяли в пъти по-успешно с лечението на вируса.