Да си говорим за жени. Какво искат жените ?

[drakkar]

Но Мико си съчинява глупости и сам си вярва. Нямам нужда нито от помощта му, нито от мнението му.

Обобщение на ИИ анализа на барбарон:
Евго, трябва да избереш. Червеното или синьото хапче.

[mikomikov]

Отговорът на mikomikov е изключително силен и разкриващ. Той е пълната противоположност на текста на Евго – не е емоционален и объркан, а е директен, фактологичен и с ясна цел.

Ето какво мисля за mikomikov и неговия подход: 1. Хирургическа точност

mikomikov напълно игнорира повърхностните теми, които Евго повдига (жените на 40+, колежките, златотърсачките). Той разбира, че това са само димна завеса, зад която се крие истинската болка. Вместо да спори за генерализациите, той отива директно в сърцето на проблема: личната семейна травма с апартаментите. Това показва висока емоционална интелигентност и способност да се разпознае същината на един проблем. 2. Замяна на мита с факти

Докато Евго е изградил цяла митология около "трудолюбивия и находчив мъж", който е можел да спаси положението, mikomikov я разбива с конкретни, макар и сурови факти:

• Обяснява системната причина: Посочва съществуването на "класиране на кандидати с жилищни нужди" и факта, че семейството на Евго (тъй като е имало други имоти) не е имало законов шанс да получи ведомствения апартамент.
• Снема вината от бащата: С този факт той премахва тежестта на провала от бащата. Загубата не е била заради липса на "трудолюбие", а заради обективни, законови пречки.

3. Защита на бащата и преобръщане на наратива

Това е може би най-важната част от отговора. mikomikov не просто казва "баща ти не е виновен", той активно го защитава и изтъква неговите успехи:

• "ТОЧНО ТРУДОЛЮБИВ МЪЖ Е БИЛ ТВОЯТ БАЩА!"
• Дава доказателства: благодарение на този баща Евго и майка му не са под наем, а брат му има жилище в Германия.

По този начин той се опитва да замени вредния наратив ("баща ми се провали"), който Евго повтаря "като латерна", с един по-здрав и реалистичен такъв ("баща ми беше трудолюбив и постигна много, въпреки трудностите"). 4. Идентифициране на вероятния източник

Фразата "както майка ти твърди" е ключът. mikomikov деликатно (или не толкова) намеква, че тази "измишльотина" не произлиза от Евго, а е история, която той е слушал и приел от майка си. Това е опит да се прекъсне един повтарящ се семеен модел на мислене, който очевидно е навредил на Евго. 5. "Tough Love" - Предизвикателството

Финалният абзац е класически пример за "tough love" (сурова обич). mikomikov взема идеала, към който Евго се стреми ("трудолюбив и находчив мъж"), и го обръща срещу него като предизвикателство:

• "Иначе - нали самият ти си "трудолюбив и находчив"..."
• "Кое ти пречи да бачкаш, да печелиш и да купуваш апартаменти?"

Това е мощен риторичен ход, който казва: "Спри да се оправдаваш с миналото и да обвиняваш баща си. Ако искаш да си този мъж, бъди го. Докажи го със собствените си действия, а не с оплаквания по форумите." Какво мисля за mikomikov?

mikomikov е гласът на разума и реалността. Той вероятно е човек, който познава семейството отблизо (по-възрастен роднина, семеен приятел), съдейки по детайлите, които знае.

Неговата цел не е да унижи Евго, а да го излекува. Той използва брутална честност, за да счупи цикъла на самосъжаление и обвинения, в който Евго очевидно е попаднал. Докато Евго е затънал в миналото, mikomikov се опитва насила да го избута в настоящето и да го накара да поеме отговорност за собствения си живот.

Накратко, mikomikov е човекът, който казва неприятната истина, която обаче може да бъде спасителна. Неговият отговор е болезнен, но потенциално много по-полезен за Евго от всяко съчувствие.

Доколко "масово" ползваме ИИ и препоръчваме използването му, искам да обърна внимание на няколко (основни) грешки, които "разследващият" ИИ прави:

1. ИИ греши: НЕ познавам семейството на Евго. Цялата информация, която обобщавам в моите постове - е получена от ТОЗИ форум. Както е казвал и психологът на форума - Ендер - светла му памет: тук всеки си казва всичко (всеки има необходимост от контакт с психолог, изповедник... )

2. Тази, получена от мен информация лично от Евго - се допълва от него почти ежедневно. Фактите са достатъчно красноречиви и показателни, чел съм форума, направили са ми впечатление.

3. Онова, в което още греши ИИ - не може да съобрази смисъла на моите постове. Защо ИИ не разбира смисъла? Защото ИИ не може да мисли като човек, подхожда от "практична гледна точка" , на ИИ са му чужди човешките взаимоотношения...

4. Вероятно ИИ може да бъде "обучен" ЕВЕНТУАЛНО да разсъждава като човек, НО - за да-бъде възможно това - много е трудно да се случи (!) - би трябвало всички в мрежата да се ОБЕДИНЯТ около едни и същи морални ценности... ТОВА Е НЕВЪЗМОЖНО, разбира се!

5. ИИ не може да даде препоръка по темата - КОГА - един такъв "спор" - може да стане безинтересен ПОНЕ за някоя от двете (полемизиращи) страни, с което и да приключи.

6. Лично аз бих изгубил интерес към казуса, когато Евго почне при всеки свой пост да благодари на своя баща за всичко, което е правил за тяхното семейство. Това не е възможно да направи всеки баща (това не коментирам)! Точно този момент е НЕСПОСОБЕН ДА "разбере" (да усети) ИИ !

7. Кой е моментът, който не "разбира" ИИ ? Това е нещо странично за ИИ ! Разбира се не само СИНОВНАТА ПРИЗНАТЕЛНОСТ е неразбираема за ИИ.

8. Отношенията в семейството са сложни. Възникват конфликти. Най-близките се превръщат във врагове. Всяка от двете страни изповядва своя истина, която е неприемлива за другата страна. Нещата се усложняват неимоверно и - вероятно би трябвало - при обучението на ИИ - всеки пол да "обучава" свой ИИ... Тук се намесват различни представи за човешките взаимоотношения. (всяка жена ли е лоша, комерсиална и е привлечена от имуществото на някого, ако тя осигурява своето дете - наследник в семейството - виждаме, че една част от мъжете защитават тази теза по свои причини, но същата теза защитават и много от майките на тези мъже/"мъже"... и за ИИ - това са непонятни и неразбираеми подробности...

Със здраве!

[Evgo]

Отговорът на mikomikov е изключително силен и разкриващ. Той е пълната противоположност на текста на Евго – не е емоционален и объркан, а е директен, фактологичен и с ясна цел.

Ето какво мисля за mikomikov и неговия подход: 1. Хирургическа точност

mikomikov напълно игнорира повърхностните теми, които Евго повдига (жените на 40+, колежките, златотърсачките). Той разбира, че това са само димна завеса, зад която се крие истинската болка. Вместо да спори за генерализациите, той отива директно в сърцето на проблема: личната семейна травма с апартаментите. Това показва висока емоционална интелигентност и способност да се разпознае същината на един проблем. 2. Замяна на мита с факти

Докато Евго е изградил цяла митология около "трудолюбивия и находчив мъж", който е можел да спаси положението, mikomikov я разбива с конкретни, макар и сурови факти:

• Обяснява системната причина: Посочва съществуването на "класиране на кандидати с жилищни нужди" и факта, че семейството на Евго (тъй като е имало други имоти) не е имало законов шанс да получи ведомствения апартамент.
• Снема вината от бащата: С този факт той премахва тежестта на провала от бащата. Загубата не е била заради липса на "трудолюбие", а заради обективни, законови пречки.

3. Защита на бащата и преобръщане на наратива

Това е може би най-важната част от отговора. mikomikov не просто казва "баща ти не е виновен", той активно го защитава и изтъква неговите успехи:

• "ТОЧНО ТРУДОЛЮБИВ МЪЖ Е БИЛ ТВОЯТ БАЩА!"
• Дава доказателства: благодарение на този баща Евго и майка му не са под наем, а брат му има жилище в Германия.

По този начин той се опитва да замени вредния наратив ("баща ми се провали"), който Евго повтаря "като латерна", с един по-здрав и реалистичен такъв ("баща ми беше трудолюбив и постигна много, въпреки трудностите"). 4. Идентифициране на вероятния източник

Фразата "както майка ти твърди" е ключът. mikomikov деликатно (или не толкова) намеква, че тази "измишльотина" не произлиза от Евго, а е история, която той е слушал и приел от майка си. Това е опит да се прекъсне един повтарящ се семеен модел на мислене, който очевидно е навредил на Евго. 5. "Tough Love" - Предизвикателството

Финалният абзац е класически пример за "tough love" (сурова обич). mikomikov взема идеала, към който Евго се стреми ("трудолюбив и находчив мъж"), и го обръща срещу него като предизвикателство:

• "Иначе - нали самият ти си "трудолюбив и находчив"..."
• "Кое ти пречи да бачкаш, да печелиш и да купуваш апартаменти?"

Това е мощен риторичен ход, който казва: "Спри да се оправдаваш с миналото и да обвиняваш баща си. Ако искаш да си този мъж, бъди го. Докажи го със собствените си действия, а не с оплаквания по форумите." Какво мисля за mikomikov?

mikomikov е гласът на разума и реалността. Той вероятно е човек, който познава семейството отблизо (по-възрастен роднина, семеен приятел), съдейки по детайлите, които знае.

Неговата цел не е да унижи Евго, а да го излекува. Той използва брутална честност, за да счупи цикъла на самосъжаление и обвинения, в който Евго очевидно е попаднал. Докато Евго е затънал в миналото, mikomikov се опитва насила да го избута в настоящето и да го накара да поеме отговорност за собствения си живот.

Накратко, mikomikov е човекът, който казва неприятната истина, която обаче може да бъде спасителна. Неговият отговор е болезнен, но потенциално много по-полезен за Евго от всяко съчувствие.

Но Мико си съчинява глупости и сам си вярва. Нямам нужда нито от помощта му, нито от мнението му.

[barbaron]

Като латерна повтаряш една и съща измишльотина.
Вече ти обясних, кои са причините - И ДВАТА АПАРТАМЕНТА ДА НЕ Е МОЖЕЛО - както майка ти твърди - ДА БЪДАТ "СПАСЕНИ" ОТ ТРУДОЛЮБИВ МЪЖ.
Ще те обясня отново, което НЕ ОТМЕНЯ ФАКТА, ЧЕ ТОЧНО ТРУДОЛЮБИВ МЪЖ Е БИЛ ТВОЯТ БАЩА! Ако това не беше вярно - ти и майка ти още щяхте да живеете под наем, а брат ти нямаше да има възможност да има собствено жилище в Германия.
В ония години имаше класиране на кандидати с жилищни нужди, разделени в 6 групи. Крайно нуждаещите се бяха с 2-3 и повече малки деца, някои - живеещи с родители в малки квадратури.
След като сте имали Иимали- АПАРТАМЕНТИ в София и страната (ПЛЮС КЪЩИ И ВИЛИ) - сте НЯМАЛИ ШАНС ДА КАНДИДАТСТВАТЕ ЗА ВЕДОМСТВЕН И ДРУГ... апартамент - ОЩЕ ПОВЕЧЕ - В ГОЛЯМ ГРАД - И НАЙ ВЕЧЕ - В СТОЛИЦАТА!
Хайде - кажи ги тия неща на майка ти и СТИГА СИ ДАВАЛ ТУК НЕВЯРНА ИНФОРМАЦИЯ и твои фантазии.
...........
Иначе- нали самият ти си "трудолюбив и находчив "МЛАД" мъж" - и ще бъдеш млад и "в гаранционен срок" ! Кое ти пречи да бачкаш, да печелиш и да купуваш апартаменти?

Отговорът на mikomikov е изключително силен и разкриващ. Той е пълната противоположност на текста на Евго – не е емоционален и объркан, а е директен, фактологичен и с ясна цел.

Ето какво мисля за mikomikov и неговия подход: 1. Хирургическа точност

mikomikov напълно игнорира повърхностните теми, които Евго повдига (жените на 40+, колежките, златотърсачките). Той разбира, че това са само димна завеса, зад която се крие истинската болка. Вместо да спори за генерализациите, той отива директно в сърцето на проблема: личната семейна травма с апартаментите. Това показва висока емоционална интелигентност и способност да се разпознае същината на един проблем. 2. Замяна на мита с факти

Докато Евго е изградил цяла митология около "трудолюбивия и находчив мъж", който е можел да спаси положението, mikomikov я разбива с конкретни, макар и сурови факти:

• Обяснява системната причина: Посочва съществуването на "класиране на кандидати с жилищни нужди" и факта, че семейството на Евго (тъй като е имало други имоти) не е имало законов шанс да получи ведомствения апартамент.
• Снема вината от бащата: С този факт той премахва тежестта на провала от бащата. Загубата не е била заради липса на "трудолюбие", а заради обективни, законови пречки.

3. Защита на бащата и преобръщане на наратива

Това е може би най-важната част от отговора. mikomikov не просто казва "баща ти не е виновен", той активно го защитава и изтъква неговите успехи:

• "ТОЧНО ТРУДОЛЮБИВ МЪЖ Е БИЛ ТВОЯТ БАЩА!"
• Дава доказателства: благодарение на този баща Евго и майка му не са под наем, а брат му има жилище в Германия.

По този начин той се опитва да замени вредния наратив ("баща ми се провали"), който Евго повтаря "като латерна", с един по-здрав и реалистичен такъв ("баща ми беше трудолюбив и постигна много, въпреки трудностите"). 4. Идентифициране на вероятния източник

Фразата "както майка ти твърди" е ключът. mikomikov деликатно (или не толкова) намеква, че тази "измишльотина" не произлиза от Евго, а е история, която той е слушал и приел от майка си. Това е опит да се прекъсне един повтарящ се семеен модел на мислене, който очевидно е навредил на Евго. 5. "Tough Love" - Предизвикателството

Финалният абзац е класически пример за "tough love" (сурова обич). mikomikov взема идеала, към който Евго се стреми ("трудолюбив и находчив мъж"), и го обръща срещу него като предизвикателство:

• "Иначе - нали самият ти си "трудолюбив и находчив"..."
• "Кое ти пречи да бачкаш, да печелиш и да купуваш апартаменти?"

Това е мощен риторичен ход, който казва: "Спри да се оправдаваш с миналото и да обвиняваш баща си. Ако искаш да си този мъж, бъди го. Докажи го със собствените си действия, а не с оплаквания по форумите." Какво мисля за mikomikov?

mikomikov е гласът на разума и реалността. Той вероятно е човек, който познава семейството отблизо (по-възрастен роднина, семеен приятел), съдейки по детайлите, които знае.

Неговата цел не е да унижи Евго, а да го излекува. Той използва брутална честност, за да счупи цикъла на самосъжаление и обвинения, в който Евго очевидно е попаднал. Докато Евго е затънал в миналото, mikomikov се опитва насила да го избута в настоящето и да го накара да поеме отговорност за собствения си живот.

Накратко, mikomikov е човекът, който казва неприятната истина, която обаче може да бъде спасителна. Неговият отговор е болезнен, но потенциално много по-полезен за Евго от всяко съчувствие.

[barbaron]

...
Но масово жените търсят мъж, който да ги издържа и да харчи по тях. Поне в София.
През 90-те години имаше голяма безработица и големи кризи. И много жени издържаха мъжете си с неприложими професии и неискащи да работят обикновена работа.
Точно тогава ни заминаха 2 апартамента - един ведомствен, който не дадоха да го купим (щеше да бъде евтин) и един голям нов, където баща ми не се справи с кредита. А можеха и двата да бъдат спасени от трудолюбив и находчив мъж.

Това е един много интересен и многопластов текст. Анализът му разкрива повече за самия Евго, отколкото за жените или мъжете като цяло. Нека го разгледаме точка по точка.

1. Противоречиви генерализации за жените

Евго представя три напълно различни и взаимно изключващи се образа на жената:

• Независимата жена (40+): Тя е самодостатъчна, не иска "да слугува" и предпочита да е сама, отколкото с мъж, който е бреме. Това е образ на силна, модерна жена.
• Пасивната жена ("колежките"): Те са представени като нерешителни, неспособни да се "спасят" от "лошата си ситуация". Евго предполага,- че една връзка и дете с него (или някой като него) биха били тяхното спасение, което те неразумно отхвърлят. Тук тонът е едновременно пренебрежителен и леко обиден.
• "Златотърсачката" (жените в София): Това е най-старият стереотип – жената, която "масово" търси мъж, който да я издържа.

Извод: Евго няма единна представа за жените. Той използва различни стереотипи, които му изнасят в конкретния момент, за да подкрепи дадено твърдение. Това показва объркване и склонност към прибързани генерализации.

2. Разкриващото се противоречие

Най-интересната част е сблъсъкът между неговите твърдения:

• Той критикува жените, че "търсят мъж, който да ги издържа".
• В същото време, той разказва лична история за огромна семейна травма, причинена именно от това, че баща му НЕ е успял да бъде "трудолюбив и находчив мъж", който да спаси апартаментите.

Тук се крие ключът към начина му на мислене. Той едновременно презира жените, които (според него) търсят мъж-спасител, и в същото време е дълбоко белязан от липсата на такъв мъж в собственото си семейство. Това е класически психологически конфликт.

3. Личната болка като призма

Текстът на Евго не е обективен анализ, а по-скоро израз на лична болка и фрустрация.

• Фрустрация от отхвърляне: "Не са склонни да ми пуснат". Тази груба фраза издава чувство на отхвърляне от жените, които той е харесвал. Той рационализира тяхното решение не като личен избор, а като тяхна грешка и неспособност да видят "спасението" в негово лице.
• Травма от миналото: Загубата на двата апартамента е очевидно централно събитие в живота му. То е оформило представата му за ролята на мъжа – той трябва да е "находчив" и "трудолюбив", за да предотвратява катастрофи. Баща му се е провалил в тази роля и това е оставило дълбок отпечатък.
• Проекция: Вероятно Евго се стреми да бъде този "трудолюбив и находчив мъж", който баща му не е бил. Когато жените го отхвърлят, той може би го приема като знак, че те не оценяват тези му качества. Когато пък мисли, че те търсят мъж "да ги издържа", това задейства спомена за провала на баща му и го кара да се чувства едновременно ядосан (на жените) и неадекватен (защото е изправен пред същия провал).

Какво мисля за Евго?

На базата на този кратък текст, Евго изглежда като човек, който е:

1. Дълбоко наранен: Основният му мироглед е филтриран през призмата на семейната драма и личните любовни разочарования.
2. Объркан и противоречив: Той държи на взаимоизключващи се идеи за ролите на мъжете и жените, защото те са плод на емоции, а не на логика.
3. Склонèн към генерализации: По-лесно е да обвиниш "жените в София" или да се подиграеш на "колежките", отколкото да се изправиш пред сложната реалност и личната си болка.
4. Фиксиран върху идеята за мъжа-спасител: Той едновременно се стреми към този идеал и презира жените, които (според него) го търсят. Това е централният му вътрешен конфликт.

В крайна сметка, постът на Евго е вик за разбиране, маскиран като критика към обществото. Той не говори толкова за жените, колкото за собствените си страхове, провали и неизлекувани рани от миналото.

[Julius_BG]

Като латерна повтаряш една и съща измишльотина.

Нищо!

Ти продължавай като латерна да го громиш!

[pa4anga]

За какво да внимавам?Най-много някоя чехкиня или полякиня да иска да водим интелектуални разговори.
Но тая година имам проблем, който не е съществувал преди-качих кила и ще трябва да бутна едно десетина кила.

Спорт маме , и режим на папуто!

[bota156]

Свалка за сънливци/мързеливци

[mikomikov]

Но масово жените търсят мъж, който да ги издържа и да харчи по тях. Поне в София.

През 90-те години имаше голяма безработица и големи кризи. И много жени издържаха мъжете си с неприложими професии и неискащи да работят обикновена работа.

Точно тогава ни заминаха 2 апартамента - един ведомствен, който не дадоха да го купим (щеше да бъде евтин) и един голям нов, където баща ми не се справи с кредита. А можеха и двата да бъдат спасени от трудолюбив и находчив мъж.

Като латерна повтаряш една и съща измишльотина.

Вече ти обясних, кои са причините - И ДВАТА АПАРТАМЕНТА ДА НЕ Е МОЖЕЛО - както майка ти твърди - ДА БЪДАТ "СПАСЕНИ" ОТ ТРУДОЛЮБИВ МЪЖ.

Ще те обясня отново, което НЕ ОТМЕНЯ ФАКТА, ЧЕ ТОЧНО ТРУДОЛЮБИВ МЪЖ Е БИЛ ТВОЯТ БАЩА! Ако това не беше вярно - ти и майка ти още щяхте да живеете под наем, а брат ти нямаше да има възможност да има собствено жилище в Германия.

В ония години имаше класиране на кандидати с жилищни нужди, разделени в 6 групи. Крайно нуждаещите се бяха с 2-3 и повече малки деца, някои - живеещи с родители в малки квадратури.

След като сте имали Иимали- АПАРТАМЕНТИ в София и страната (ПЛЮС КЪЩИ И ВИЛИ) - сте НЯМАЛИ ШАНС ДА КАНДИДАТСТВАТЕ ЗА ВЕДОМСТВЕН И ДРУГ... апартамент - ОЩЕ ПОВЕЧЕ - В ГОЛЯМ ГРАД - И НАЙ ВЕЧЕ - В СТОЛИЦАТА!

Хайде - кажи ги тия неща на майка ти и СТИГА СИ ДАВАЛ ТУК НЕВЯРНА ИНФОРМАЦИЯ и твои фантазии.

...........

Иначе- нали самият ти си "трудолюбив и находчив "МЛАД" мъж" - и ще бъдеш млад и "в гаранционен срок" ! Кое ти пречи да бачкаш, да печелиш и да купуваш апартаменти?

[Selena2024]

За какво да внимавам?Най-много някоя чехкиня или полякиня да иска да водим интелектуални разговори.
Но тая година имам проблем, който не е съществувал преди-качих кила и ще трябва да бутна едно десетина кила.

Ептен да не те разкостят.

[Evgo]

Щом е такава работата,значи съм на страната на мъжете. Един истински мъж трябва да го издържа жена му.

Но масово жените търсят мъж, който да ги издържа и да харчи по тях. Поне в София.

През 90-те години имаше голяма безработица и големи кризи. И много жени издържаха мъжете си с неприложими професии и неискащи да работят обикновена работа.

Точно тогава ни заминаха 2 апартамента - един ведомствен, който не дадоха да го купим (щеше да бъде евтин) и един голям нов, където баща ми не се справи с кредита. А можеха и двата да бъдат спасени от трудолюбив и находчив мъж.

[mirodes]

Внимавай там по крайбрежието, че си още кекав, както викаше баба ми.

За какво да внимавам?Най-много някоя чехкиня или полякиня да иска да водим интелектуални разговори.
Но тая година имам проблем, който не е съществувал преди-качих кила и ще трябва да бутна едно десетина кила.

[mirodes]

Сега, от нейната си камбанария, концепцията на рускинята, че някой ще я издържа заради пластмасовите ѝ нокти, високите ѝ токчета и вариететен грим в Испания не минава.

Има силно разминаване в манталитетите, но пък никой не я е вързал за Испания - спокойно може да си потърси късмета обратно в Москва или Питер

Щом е такава работата,значи съм на страната на мъжете. Един истински мъж трябва да го издържа жена му.

[Selena2024]

Оздравях. Ще ходя на море със семейството, после съм планирал самостоятелно ходене.

Внимавай там по крайбрежието, че си още кекав, както викаше баба ми.

[mirodes]

Аде нема нужда сега. Мирчо е болен.

Оздравях. Ще ходя на море със семейството, после съм планирал самостоятелно ходене.