Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Trakatrak]

Сифилис?!Коронавирус?!Не съм чул някой да се е заразил от сифилис,защото друг се е изкашлял.....Пренапрегнал си се....Успокой малко топката....

80-те имаше една епидемия от сифилис. Вероятно по естествения полов път беше разпространението. Но понеже девойките не си съвсем признаваха, набедиха обществените заведения и се почна едно яко миене на посудата. Което си беше от полза.

[mathematician]

Aбсолютно е така.
Ако гледаме Ю.Корея за стандарт ( 15х теста дневно) ние със 7-8 пъти по малко население би трябвало да правим 2 000 теста дневно.
Ситото ни е прекалено едро....затова лови малко.

Това се подкрепя и от факта че има вече 8 починали и още двойно толкова берат душа интубирани, а 1% смъртност дава реално заразени....всеки може си направи груба калкулация колко.

Япония на тества и всички я критикуват за това. Но явно на тях не им пука за статистиката.

Имат по-малко "официално" заразени от Корея и по-малко починали от тях. Но понеже имат опит с други вируси прехвърчали от Китай (Южна Корея за пръв път я удря толкова сериозна вълна - при предните са се разминавали леко). Та понеже Японците имат опит - веднага налюпиха маските, взеха да си мият/дезинфекцират ръцете (а и не само ръцете - всичко дезинфекцират). Спазват си само-изолация и социална дистанция, който може да работи от къщи - работи от къщи, който не може с маската на работа. И никакво излишно щъкане, никакви туристи и се справят без тестове.

За съжаление, ние не сме като японците и си требе сериозен бой по канчето докато почнем да спазваме криво ляво тези прости правила.

А иначе най-вероятно имаме там още 2-3-5 хиляди заразени без симптоми. Но като се спазват горните правила те ще се излекуват без да заразяват прогресивно. Идеята на мерките е да сведе разпространението на вируса. Ако при нормална ситуация един болен заразява 2.5 здрави, с мерките се цели това число да падне под 1. Колкото по-малко от 1 е толкова по-бързо ще затихнат нещата.

Ако един болен заразява само 0.1 здрави. То ако имаме 1000 болни без симптоми след 2-3 седмици ще са намалени на 200 - примерно.

[Trakatrak]

Току-що здравмина обяви, че държавата ще закупи милион маски и ще ги дарява.

[Kiro]

Австрийците с маски, докато пазаруват. Маските се предоставят от магазините

https://czpz.org/society/prophylaxis...az7pwcPh7yu-C8

В Ню Йорк глобата 500 долара, а в мутростан 5000 лева..

[Trakatrak]

Целият проблем в разсъжденията ти се състои в това, че се поддаде на манипулациите на малоумниците във форума и в обществото, и повярва, че процента на смъртност при короната е нисък. Това обаче не е вярно.

Процента на смъртност се определя като съотношение на починали към заразени, и това е правилно, но САМО ЗА ПРИКЛЮЧИЛИ ЕПИДЕМИИ. Малоумниците (в това число и професори) обаче не могат да съобразят елементарния факт, че при активни епидении тази формула е грешна, но въпреки това продължават да я ползват и да получават 2-4% смъртност. Истината обаче е друга - смърноста е 20-40% и дори достига до 50% в някои държави.

Умните хора го виждат това. Умните хора осъзнават, че по време на активни епидемии трябва да се глeдат само CLOSED CASES, защото ACTIVE CASES е информация от бъдещето, която тепърва във времето ще добави още умрели случаи към CLOSED CASES.

Та това е разумното обяснение защо всички държави предприемат такива драстични мерки. Ами защото СМЪРТНОСТА Е ОГРОМНА НА БАЗАТА НА CLOSED CASES, но това малко лидери имат смелоста да го кажат в очите на нациите си. А олигофрените във форумите и в обществото надделяват с простотията си и създават впечатление, че това е обикновено грипче с нищожна смъртност.

Истината обаче е, че смъртноста е от 20 до 80% на база доказано заразени и влезли в болницата хора. Разбирате ли го това? Хората влизат в болниците и лекарите гледат на тях като на все още говорещи трупове, но не за дълго. Такова нещо го няма при другите заразни болести. Има си смъртни случаи, но не и с такъв висок процент. Вижте една Италия - стабилни 44% смъртност вече 20 дена подред. Така че не ги слушайте олигофрените, а използвайте собствения си мозък, за да си изясните къде е истината.

Айде, пак почна. Ти не разбра ли, че повечето от установените активни случаи не са с тежко протичане на болестта. Ще рече, много малко от тях ще се влошат, ще станат сериозни или критични, а още по-малко ще загинат.

[Ender]

Сифилис?!Коронавирус?!Не съм чул някой да се е заразил от сифилис,защото друг се е изкашлял.....

То в момента е по-безопасно да "таковаш", отколкото да кашляш.
И да, лечение за сифилис има...

[Harry Kane]

Матеев пак се е филмирал. То и цялата работа са прави с тази цел.

[Trakatrak]

И броя на разтрелите спрямо,мародерствата и престъпленията към човешката личност по време на война(пълномащабна) е в съотношение : ?!
Изместваш смисъла на поста ми,или по-скоро ще приема,че аз не се изразявам достачно добре....Както и да е ....Слушай новините по бтв...Български лекар ще разказва за ужасите в американските болници....Аз предпологам че ще е някава медийна измислица....И ти,нали?

Не измествам, а само допълвам картината. Има различни войни с разни армии. в едни има ред и дисциплина, в други няма. Това, което е видно у нас, е че дисциплиниращите лерки се прилагат към обикновения гражданин. Спекулантите минават по линията на свободния пазар. За големите мафиоти не ми се споменава. но несъмнено такива ситуации са благодатни за всякакви машинации - политически, икономически, пропагандни.

[Mateev]

Прави впечатление един акцент, който формира основния фокус - задръстените болници и морги. Човек остава веднага с впечатление, че това е някакво цунами от трупове, които не смогваме да погребем. А, всъщност, едва ли има промяна в статистическото дневно число за мъртвите в която и да е държава. Става въпрос, че тези трупове са заразени и никой не смее да се докосва до тях ни в живо състояние, ни в мъртво. Затова са и тези зловещи кадри с военни камиони и ледени пързалки. Така, обаче, фокусът е изместен - акцентът не е върху заразата, а върху труповете. Ако се съсредоточим върху заразата, отиваме там, където повечето водещи епидемиолози и вирусолози обясняват ситуацията с обичайни числа и характеристики за всяка позната и непозната досега епидемия. Излиза, че относно заразата /вирулентност и репродуктивен фактор/ нямаме налице кой знае какво отклонение. Тогава възниква въпросът - кой определи тази зараза като свръхзараза до степен, че военни камиони и ледени пързалки са включени в световния видеообмен като пирон в ковчега на цивилизацията? И как бе определена степента за пандемия, без да има опорно ниво, над което ниво една епидемия бива приемана за пандемия. Това опорно ниво трябва да включва най-малко превишаването на някакво ниво на зараза и превишаването на някакво ниво на смъртност от тази зараза - като брой заразени и брой пневмонии, да речем. Нямаше никакво обявено ниво, което да е достигнато, камо ли пък задминато. Единственото различно нещо е видът на пневмониите - вместо типични, те са атипични, по-тежко протичащи.
Това не е позиция, а разсъждения.

Целият проблем в разсъжденията ти се състои в това, че се поддаде на манипулациите на малоумниците във форума и в обществото, и повярва, че процента на смъртност при короната е нисък. Това обаче не е вярно.

Процента на смъртност се определя като съотношение на починали към заразени, и това е правилно, но САМО ЗА ПРИКЛЮЧИЛИ ЕПИДЕМИИ. Малоумниците (в това число и професори) обаче не могат да съобразят елементарния факт, че при активни епидении тази формула е грешна, но въпреки това продължават да я ползват и да получават 2-4% смъртност. Истината обаче е друга - смърноста е 20-40% и дори достига до 50% в някои държави.

Умните хора го виждат това. Умните хора осъзнават, че по време на активни епидемии трябва да се глeдат само CLOSED CASES, защото ACTIVE CASES е информация от бъдещето, която тепърва във времето ще добави още умрели случаи към CLOSED CASES.

Та това е разумното обяснение защо всички държави предприемат такива драстични мерки. Ами защото СМЪРТНОСТА Е ОГРОМНА НА БАЗАТА НА CLOSED CASES, но това малко лидери имат смелоста да го кажат в очите на нациите си. А олигофрените във форумите и в обществото надделяват с простотията си и създават впечатление, че това е обикновено грипче с нищожна смъртност.

Истината обаче е, че смъртноста е от 20 до 80% на база доказано заразени и влезли в болницата хора. Разбирате ли го това? Хората влизат в болниците и лекарите гледат на тях като на все още говорещи трупове, но не за дълго. Такова нещо го няма при другите заразни болести. Има си смъртни случаи, но не и с такъв висок процент. Вижте една Италия - стабилни 44% смъртност вече 20 дена подред. Така че не ги слушайте олигофрените, а използвайте собствения си мозък, за да си изясните къде е истината.

Ако в момента при този процент на тествания вас ви открият, че сте позитивен, и сте над 50 години с 2-3 съпътстващи заболявания, то това е почти с ранг на смъртна присъда. С единия крак вече сте в гроба, а до изпълнението на смъртната присъда остават максимум 2-3 дена с почти 50%-на вероятност. Кажете ми кой друг грип има подобни параметри?

[retro_69]

Ъхъ, ъхъ.

А за сифилиса в предиковиднопаникьорското време също така ли мислеше – всички да носят маски, защото... сифилис?

Сифилис?!Коронавирус?!Не съм чул някой да се е заразил от сифилис,защото друг се е изкашлял.....Пренапрегнал си се....Успокой малко топката....

[78-10]

Това го четох, но то беше изказване в движение, докато сериозните изследвания са сложна работа.

Затова казах "доста подробно за лаици обяснение" на bulgarian lev.
А сега ще добавя: и доста ясно за лаици – за тези, останали с акъла си, а не със страха си.

[pinoccio]

Айде да направим сметките сега.

Италия - 60 милиона
регион Бергамо - 1.2 милиона (50 пъти по-малко)

За цяла Италия нормална смъртност на месец - 60 000
За регион Бергамо нормална смъртност на месец - 1200 човека.

За 2 седмици (щото големия брой жертви в Италия са последните 2 седмици) имаш починали над 2000 човека в регион Бергамо.

Демек за 2 седмици почиват толкова колкото за 2 месеца. Демек 4-5 пъти по-голяма смъртност имаш в епицентъра на епидемията отколкото е нормално.

И затова там имаш препълване на болници, имаш пълни морги и пълни крематориуми. В останалите части положението не е толкова зле.

Тези 10 000 повече починали за цяла Италия не променят картинката. Но 4-5 пъти по-голяма смъртност от нормалната в най-засегнатия регион на Италия - променят картинка/статистиката за този регион.

Това е така. Но кривата на смъртността /не на заразата, а на смъртността/ е такава, че умират 4-5 пъти повече хора, които са най-вече с придружаващи заболявания, след което пък следва да умрат 4-5 пъти по-малко, защото вече са очистени потенциално застрашените от смърт болни хора /което предстои да бъде проверено, разбира се/. Трябва да разграничим смъртност от зараза, което е невъзможно към момента на представянето на картината. Да, грипът не бута толкоз хора към смъртта, защото пневмониите са по-овладяеми. Пневмониите на коронавируса са неовладяеми, става само с интубиране, което е реанимационна дейност. Затова няма място в болниците. Това затапя и входа им за други болнични дейности.

[78-10]

Въпреки, че съм непримирим противник на всякакъв вид административни ограничения,
носенето на маска считам за елементарна преграда на излизащите от устата пръски секрети,
съдържащи евентуални зарази. Един вид - по-скоро грижа за околните, отколкото
за себе си.

Ъхъ, ъхъ.

А за сифилиса в предиковиднопаникьорското време също така ли мислеше – всички да носят маски, защото... сифилис?

[nachev]

Aбсолютно е така.
Ако гледаме Ю.Корея за стандарт ( 15х теста дневно) ние със 7-8 пъти по малко население би трябвало да правим 2 000 теста дневно.
Ситото ни е прекалено едро....затова лови малко.

Това се подкрепя и от факта че има вече 8 починали и още двойно толкова берат душа интубирани, а 1% смъртност дава реално заразени....всеки може си направи груба калкулация колко.

В разказа на генерала поне два пъти се промъкна и рефрена за наличния в България ресурс за водене на битката.
С други дума каза - това са ни възможностите!
Това го разбирам.

Със сигурност в началния етап обясняваше капацитета н а лабораториите, но нямам число в главата, а се откриха и нови лаборатории. Частните се включиха.

Раразата ни завари първоначално с едва 4000 теста, после се поръчваха и даряваха допълнителни, милионната поръчка вероятно е далеч от доставка.

И аз като теб имам гадното усещане, че нещо много, много важно ми се губи, или някой умишлено го спестява.

[mathematician]

по-скоро 2:
- рязко покачване на заболелите,
- наличие на важни обстоятелства и причини (които може да разберем по-късно, вероятно, или никога), поради които оставаме някак встрани.

Не се наемам да дам тегла на тези две хипотези, но всеки разумен човек очевидно би се насочил към едната.

А мерките къде ги слагаш? Вършат работа, може и да не е на 100%, но колкото толкоз.

Германия се скъсваше от тестове и хвана че общото между 16 заболели е, че са били на парти в един кой си бар, еди кой си ден. После още 20+ такива заразили се на парти в еди кой си бар еди си коя вечер. После 40+ заразени пак в бар. И се сетиха да затворят барове, ресторанти и пр. После наложиха и други мерки още по-строги.

А относно прииждащото население от чужбина, може в някоя махала да избухне огнище няма да се учудя. Но като цяло повечето от тях са от малки селца и градчета. А там като не работи хоремага - криво ляво социалната дистанция се спазва. А и местните гледат да седят далеч от този завърнали се от гурбет.

Според мен мерките си работят. Повечето хора ги спазват най-вече заради себе си. Въпреки че по форумите има тотален рев против тях, то винаги си е било така и тези дето реват пак си ги спазват, щото ги е страх за собствения им живот.

Та според мен няма да има рязко покачване в цялата страна, но не изключвам появяването на някое и друго локално огнище из някоя махала.