Първоначално изпратено от Kiro
Разгледай мнение
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?
Collapse
X
-
Първоначално изпратено от nkavrakov1982 Разгледай мнение
Маската е знак, че си много ограничен и глупав, нищо повече. От тази категория се и, ключват лицата, които са болни в момента.
Нямам намерение и желание да влизам в спор. Да, знаем, че има такава хипотеза.
Единствено искам да подчертая, всъщност вече частично го направих в отговора до Пинокио, че в моята глава има допълнително и все още много други, неотхвърлени хипотези.
Моята субективна гледна точка е, че в ситуация като тази е подходящо всички членове на обществото да демонстрират:
съпричастност, сплотеност,
информираност за случващото се и за обществения интерес,
разбиране и приемане на мерките,
борба за всеки процент незаболели или поне отложени,
спадане на напрежението.
В мига на отхвърляне на разни хипотези, постигане на яснота, дори частична, гледната ми точка може драматично да се промени ...
Коментар
-
Първоначално изпратено от nkavrakov1982 Разгледай мнение
Маската е знак, че си много ограничен и глупав, нищо повече. От тази категория се и, ключват лицата, които са болни в момента.
Science has tried to interview George Gao, director-general of the Chinese Center for Disease Control and Prevention (CDC), for 2 months. Gao later earned a Ph.D. in biochemistry at the University of Oxford and did postdocs there and at Harvard University, specializing in immunology and virology. His research specializes in viruses that have fragile lipid membranes called envelopes—a group that includes SARS-CoV-2—and how they enter cells and also move between species.
Q: What mistakes are other countries making?
A: The big mistake in the U.S. and Europe, in my opinion, is that people aren’t wearing masks. This virus is transmitted by droplets and close contact. Droplets play a very important role—you’ve got to wear a mask, because when you speak, there are always droplets coming out of your mouth. Many people have asymptomatic or presymptomatic infections. If they are wearing face masks, it can prevent droplets that carry the virus from escaping and infecting others.
https://www.sciencemag.org/news/2020...scientist-says
Коментар
-
Първоначално изпратено от Kiro Разгледай мнениеИзраелската държава закупи маски за всички граждани
Израелската разузнавателна агенция Мосад закупи 10 милиона хирургически маски, 25 000 респираторни маски N95, 27 вентилатори и 20 000 тестови комплекта, за да помогне в борбата на страната с пандемията на коронавирус.
Медицинското оборудване, включващо и 700 гащеризона за линейки, пристигна в Израел в понеделник под ръководството на директор на Мосад Йоси Коен, съобщава The Jerusalem Post.
https://czpz.org/society/prophylaxis...V8W2ZaJ1QCX4Es
- 2 Харесвания
Коментар
-
Израелската държава закупи маски за всички граждани
Израелската разузнавателна агенция Мосад закупи 10 милиона хирургически маски, 25 000 респираторни маски N95, 27 вентилатори и 20 000 тестови комплекта, за да помогне в борбата на страната с пандемията на коронавирус.
Медицинското оборудване, включващо и 700 гащеризона за линейки, пристигна в Израел в понеделник под ръководството на директор на Мосад Йоси Коен, съобщава The Jerusalem Post.
https://czpz.org/society/prophylaxis...V8W2ZaJ1QCX4Es
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от pinoccio Разгледай мнениеПрави впечатление един акцент, който формира основния фокус - задръстените болници и морги. Човек остава веднага с впечатление, че това е някакво цунами от трупове, които не смогваме да погребем. А, всъщност, едва ли има промяна в статистическото дневно число за мъртвите в която и да е държава. Става въпрос, че тези трупове са заразени и никой не смее да се докосва до тях ни в живо състояние, ни в мъртво. Затова са и тези зловещи кадри с военни камиони и ледени пързалки. Така, обаче, фокусът е изместен - акцентът не е върху заразата, а върху труповете. Ако се съсредоточим върху заразата, отиваме там, където повечето водещи епидемиолози и вирусолози обясняват ситуацията с обичайни числа и характеристики за всяка позната и непозната досега епидемия. Излиза, че относно заразата /вирулентност и репродуктивен фактор/ нямаме налице кой знае какво отклонение. Тогава възниква въпросът - кой определи тази зараза като свръхзараза до степен, че военни камиони и ледени пързалки са включени в световния видеообмен като пирон в ковчега на цивилизацията? И как бе определена степента за пандемия, без да има опорно ниво, над което ниво една епидемия бива приемана за пандемия. Това опорно ниво трябва да включва най-малко превишаването на някакво ниво на зараза и превишаването на някакво ниво на смъртност от тази зараза - като брой заразени и брой пневмонии, да речем. Нямаше никакво обявено ниво, което да е достигнато, камо ли пък задминато. Единственото различно нещо е видът на пневмониите - вместо типични, те са атипични, по-тежко протичащи.
Това не е позиция, а разсъждения.
https://www.euromomo.eu/?fbclid=IwAR...xBSNAgdpqeFmsk
Коментар
-
Първоначално изпратено от nachev Разгледай мнениеГенералът сутринта не успя да защити ярка и убедителна позиция по отношение на носенето на маски. Това не е приемливо след толкова дълго дъвчене на темата.
Едва на трети еднообразен журн. въпрос той отговори ясно: Аз препоръчах въвеждането на мярката!
Коментар
-
Първоначално изпратено от perin Разгледай мнение
Не смятам да правя опити за обективна оценка на ситуацията на базата на "кадри" и на отделни действия на уплашени и неадекватни ръководители - и тук направиха Арена Армеец на полева болница за няма нищо.
Както обясних, смъртността им е висока, защото са посочвали всеки път само този вирус /или поне в мнозинството от случаите/ за причина. Все едно не си прочел какво твърдя.
Ще поставя още едни цифри, да помислиш върху тях:
- Има около 12 000 приписани на вируса жертви в Италия за целия март месец.
- За един месец в тази държава обичайно число за смъртни случаи е между 53 000 и 60 000, през летните месеци дори е под 50 000.
- Следователно е нормално да очакваме, че за март 2020 това число ще е 65-72 000 или малко повече.
- Намерих месечни данни за смъртността в Италия за 2015, 2016, 2017 година /по-скорошни не успях/ - за трите години има един месец със смъртност над 70 000, това е януари 2017 - 76 088 души за целия месец, крайно открояващо се над останалите месеци число.
Въпросът ми е защо през януари 2017 не е имало ковчези по църкви, импровизирани морги, военни камиони и т.н? Моля те, помисли върху това.
http://data.un.org/Data.aspx?d=POP&f=tableCode%3A65
Щото статистиката не е за всеки - доста сложна наука е и малко хора я разбират, въпреки че изглежда фасулска работа и всеки се бие в гърдите, че страшно много разбира от статистика и смята там разни средни аритметични без да вложи капка разум в тях. Накрая сравнява дини с ябълки и си прави изводи че червените ябълки са по-зелени от дините.
Говорим за смъртност от 60 000 за месец за цялата държава. Само че епидемията си има епицентър. В епицентъра нещата са много зле, в периферията на епидемията нещата са си ОК.
Най-засегнатата област е Ломбардия с население 16 милиона или 25% за по-лесни сметки. Там са над половината починали - 6816 към момента.
Най-засегнатия регион се води Бергамо (говоря за региона, а не града) с население 1.2 милиона или 2% от цялото население. Те там имаш над 2000 починали. Или да кажем 20% от всички починали се падат на население 2%. И там се наблюдава задръстване на крематориумите. И затова от там ги карат към по-малко засегнати региони. (трудно се намират данни по региони и градчета - има по медиите, но не видях някъде официални)
Айде да направим сметките сега.
Италия - 60 милиона
регион Бергамо - 1.2 милиона (50 пъти по-малко)
За цяла Италия нормална смъртност на месец - 60 000
За регион Бергамо нормална смъртност на месец - 1200 човека.
За 2 седмици (щото големия брой жертви в Италия са последните 2 седмици) имаш починали над 2000 човека в регион Бергамо.
Демек за 2 седмици почиват толкова колкото за 2 месеца. Демек 4-5 пъти по-голяма смъртност имаш в епицентъра на епидемията отколкото е нормално.
И затова там имаш препълване на болници, имаш пълни морги и пълни крематориуми. В останалите части положението не е толкова зле.
Тези 10 000 повече починали за цяла Италия не променят картинката. Но 4-5 пъти по-голяма смъртност от нормалната в най-засегнатия регион на Италия - променят картинка/статистиката за този регион.
Източник
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_c...demic_in_Italy
Коментар
-
Първоначално изпратено от pinoccio Разгледай мнениеПрави впечатление един акцент, който формира основния фокус - .................
Това не е позиция, а разсъждения.
Това, че навсякъде има фиксации, мерки, мобилизация, ..... дори страх и ужас, по никакъв начин не прави картината фатално ясна и непротиворечива.
Все още всичките или поне почти всичките опции и хипотези за появата и развитието на това чудо са на масата.
Просто трябва да има хора, които работят спокойно, систематично и логично за да се изясни ситуацията и излезе от положението.
Коментар
-
Първоначално изпратено от nachev Разгледай мнениеТази сутрин генералът сподели неща, които стоят странно.
Извършени тестове бруто в държавни болници - 7000+
В частни лаборатории - 2000+
Доколкото мога, почвам да смятам и разсъждавам. Е, не че ми иде отръки, де!
Дори да приемем порядково, че на всеки регистриран заразен са направено средно по 5 теста, около 2000 теста са били ангажирани само за заразените. Реално са повече, но целта е да хванем голямата картина.
Излиза, че на целокупното останало българско население плюс туристите отвън са направени 8000 теста. Капка в морето.
Ако гледаме Ю.Корея за стандарт ( 15х теста дневно) ние със 7-8 пъти по малко население би трябвало да правим 2 000 теста дневно.
Ситото ни е прекалено едро....затова лови малко.
Това се подкрепя и от факта че има вече 8 починали и още двойно толкова берат душа интубирани, а 1% смъртност дава реално заразени....всеки може си направи груба калкулация колко.
Коментар
-
Първоначално изпратено от nachev Разгледай мнениеГенералът сутринта не успя да защити ярка и убедителна позиция по отношение на носенето на маски. Това не е приемливо след толкова дълго дъвчене на темата.
Едва на трети еднообразен журн. въпрос той отговори ясно: Аз препоръчах въвеждането на мярката!
В закона за здравето имало дефиниция за обществено място, но той не я прочете.
Едновременно с това, той не носеше маска и му пролича, че иска да се оправдае за този факт, като изтъкна, че всяко едно място с контролиран достъп (без да го дефинира точно този достъп), го прави НЕОбществено място по смисъла на закона. Не беше добре този етюд!
А нещата са пределно прости.
В моменти (периоди) като този Обществото има полза от носене на маски от всички.
Дори и само вземане предвид на възможно безсимптомно "боледуване", леко прекарване и неизбежното и незаобиколимо наличие във всяко общество и при всяко историческо време на откровени идиоти и напълно асоциални типове, налага мярката като безалтернативна.
Не е смислено да с е влиза въобще в размисъл при среща с немаскиран: този какъв е - юнак, с феноменална имунна система, вече преболедувал, престъпник, идиот!? Така невидимо се хаби ценен обществен ресурс!
Въобще не е удачно да се гледа, преценява съответния индивид за потенциално заболяване и възможно изригване на заразен материал. Не трябва да се избухва в паника, че някой зад гърба ти е кихнал, или да се избягва обикновено разминаване по тротоара.
Маската е белег на участие на индивида в специфичния режим, в който функционира обществото!
Това е знак - аз съм като теб и съм заедно с теб в това!
Коментар
-
Първоначално изпратено от Trakatrak Разгледай мнениеТова се нарича мародерство или престъпление към човешката личност по време на война. Наказанието обикновено е разстрел.
Изместваш смисъла на поста ми,или по-скоро ще приема,че аз не се изразявам достачно добре....Както и да е ....Слушай новините по бтв...Български лекар ще разказва за ужасите в американските болници....Аз предпологам че ще е някава медийна измислица....И ти,нали?
Коментар
-
Прави впечатление един акцент, който формира основния фокус - задръстените болници и морги. Човек остава веднага с впечатление, че това е някакво цунами от трупове, които не смогваме да погребем. А, всъщност, едва ли има промяна в статистическото дневно число за мъртвите в която и да е държава. Става въпрос, че тези трупове са заразени и никой не смее да се докосва до тях ни в живо състояние, ни в мъртво. Затова са и тези зловещи кадри с военни камиони и ледени пързалки. Така, обаче, фокусът е изместен - акцентът не е върху заразата, а върху труповете. Ако се съсредоточим върху заразата, отиваме там, където повечето водещи епидемиолози и вирусолози обясняват ситуацията с обичайни числа и характеристики за всяка позната и непозната досега епидемия. Излиза, че относно заразата /вирулентност и репродуктивен фактор/ нямаме налице кой знае какво отклонение. Тогава възниква въпросът - кой определи тази зараза като свръхзараза до степен, че военни камиони и ледени пързалки са включени в световния видеообмен като пирон в ковчега на цивилизацията? И как бе определена степента за пандемия, без да има опорно ниво, над което ниво една епидемия бива приемана за пандемия. Това опорно ниво трябва да включва най-малко превишаването на някакво ниво на зараза и превишаването на някакво ниво на смъртност от тази зараза - като брой заразени и брой пневмонии, да речем. Нямаше никакво обявено ниво, което да е достигнато, камо ли пък задминато. Единственото различно нещо е видът на пневмониите - вместо типични, те са атипични, по-тежко протичащи.
Това не е позиция, а разсъждения.
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от bota156 Разгледай мнение
малко анализ от сутрешните лакардии.
Банско израелци 180 души заразили се ВСИЧКИ.
Ние сме установили само 12 свързани с Банско.
коефициент на заразяване 2.5-3. Тея израелци никъде не са пипали нищо, с никой не са се засичали никъде в банско?
Ние не сме тествали никой? Само тежките случаи.
Колко % от банско са се заразили от израелците?
12 са тежките случаи - те колко % са от банско
Повечето вероятно са се заразили в самолета на връщане на рециркулирания въздух
Бг хотелите повечето не ползват климатици с рециркулация на въздуха в целия хотел - незнам в кой са били но това лесно може да се провери
Коментар
-
Генералът сутринта не успя да защити ярка и убедителна позиция по отношение на носенето на маски. Това не е приемливо след толкова дълго дъвчене на темата.
Едва на трети еднообразен журн. въпрос той отговори ясно: Аз препоръчах въвеждането на мярката!
В закона за здравето имало дефиниция за обществено място, но той не я прочете.
Едновременно с това, той не носеше маска и му пролича, че иска да се оправдае за този факт, като изтъкна, че всяко едно място с контролиран достъп (без да го дефинира точно този достъп), го прави НЕОбществено място по смисъла на закона. Не беше добре този етюд!
А нещата са пределно прости.
В моменти (периоди) като този Обществото има полза от носене на маски от всички.
Дори и само вземане предвид на възможно безсимптомно "боледуване", леко прекарване и неизбежното и незаобиколимо наличие във всяко общество и при всяко историческо време на откровени идиоти и напълно асоциални типове, налага мярката като безалтернативна.
Не е смислено да с е влиза въобще в размисъл при среща с немаскиран: този какъв е - юнак, с феноменална имунна система, вече преболедувал, престъпник, идиот!? Така невидимо се хаби ценен обществен ресурс!
Въобще не е удачно да се гледа, преценява съответния индивид за потенциално заболяване и възможно изригване на заразен материал. Не трябва да се избухва в паника, че някой зад гърба ти е кихнал, или да се избягва обикновено разминаване по тротоара.
Маската е белег на участие на индивида в специфичния режим, в който функционира обществото!
Това е знак - аз съм като теб и съм заедно с теб в това!
- 1 like
Коментар
Коментар