Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[bulgarian lev]

Самият научен свят е разделен по темата, следва ли да се учудваме на скромнопишещите тук? Те просто заемат едната или другата страна без да познават конкретната лексика и да имат нужното познание. Кой от нашите ерудити от НОЩ може да участва в такъв спор, след като самите светила са на нож един спрямо друг? Лесно е да се присмиваме на което и да е мнение, правим го с еднаква лекота и спрямо незнаещите, и спрямо къде-къде по-знаещите. Проблемът даже не е в познанието, а в отрицанието. И едните, и другите - отричат. А познанието е някаква друга категория, затисната в случая от пропагандна истерия. Не е за вярване как така изведнъж човешкият живот придоби такава ценност до степен, че даже се усъмнихме в нашата смъртност.

Принципно е така. Съгласен съм. Мислиш безпристрастно и задълбочено.

[bota156]

На един преглед от тия задължителните един изтрещел доктор каза на колегата да спре с цигарите а човека никога не е пушил...Въобще 90% са пълни смешници

На профилактичните аз излизам здрав - 2 пъти съм се габаркал, другия месец ще ми е за 3-ти път, ако ходя че с тези маски. За очите само вече не мога да лъжа че от космоса се вижда че не е наред едното

[power grid]

Lev нали и при мене така беше - изреди всички болести за които се съмняваха дофторите, че и повечето в епикризите ми ги писаха
Първоначално питаха докторите колко години съм работил в мина, толкова "силикозирани" ми бяха дробовете. Не даваха особени надежди, после увеличаваха срока на преживаемост на 3, 10 години, а сега викат че и 20+ са много вероятни. Не че нямам спад от 10% на сатурацията ама преди падаше повече и по бързо (за 5-10 стъпала), сега мога да кача 10 етажа и успявам да поддържам прилично ниво, а не тотал блокаж. Понеже съм магаре не го правя, ама въпреки това се подобрявам
Та си мисля на база моя опит че повечето ще се възстановят почти напълно при изчезване на вируса от тялото. Няма да станат бегачи ама ще си живеят нормално без големи физически натоварвания

На един преглед от тия задължителните един изтрещел доктор каза на колегата да спре с цигарите а човека никога не е пушил...Въобще 90% са пълни смешници

[bota156]

Не, не всички. С тежко протичане и пневмония. И то индивидуално, но процентът е значителен. Възпланието води до каскада и в ексудативната (една от острите фази) и пролиферативната фаза особено (фаза на резорбция или организация на огнището на възпаление) преобладават разрастване а съединителна тъкан (фиброза). Особено при хиперреактивно реагиращи хора. Отделят се EGF, фактор стимилиращ фибробластите да продуцират колаген. И други митогени също. Проблемът на белодробната фиброза е съдовата капилярна редукция, обемът на циркулаторното съдово русло намалява значително и обемът кръв койро трябва да постъпи в белия дроб при систола на дясната камера трябва да се разпредели в много малък обем от тази редуцирана микроциркулация. Това обременява камерата, тя работи срещу повишено налягане. Развива се т.нар. белодробно сърце, cor pulmonale, с хипертрофия и последваща дилатация на дясна камера и цялата дясна половина на сърцето. Декомпенсацията настъпва много по бързо отколкото ори хипертонично сърце - хипертрофоя и/или дилатация на лявата половина (л камера и л. предсърдие) при болни с артериална хипертония.
А и в двата случая към дилатираните кухини (камери) се добавя и клапна инсуфициенция на съответните клапи - трикуспидална вдясно и митрална (бикуспидална) вляво.
След 5 години може да се очакват (започнат) последствията от една б. фиброза, с различна скорост се развиват, но това не знапи че я няма. Най-тежки белодробни фибрози са при силикозата, вторични форми на туберкулоза, фермеровия бял дроб, Хаман-Рич, донякъде и Гудпасчър, Чърг-Щраус синдромите, хроничната идиопарична интерстициална пневмония, дифузна агногенна белодробна фиброза и някои други.

Lev нали и при мене така беше - изреди всички болести за които се съмняваха дофторите, че и повечето в епикризите ми ги писаха
Първоначално питаха докторите колко години съм работил в мина, толкова "силикозирани" ми бяха дробовете. Не даваха особени надежди, после увеличаваха срока на преживаемост на 3, 10 години, а сега викат че и 20+ са много вероятни. Не че нямам спад от 10% на сатурацията ама преди падаше повече и по бързо (за 5-10 стъпала), сега мога да кача 10 етажа и успявам да поддържам прилично ниво, а не тотал блокаж. Понеже съм магаре не го правя, ама въпреки това се подобрявам
Та си мисля на база моя опит че повечето ще се възстановят почти напълно при изчезване на вируса от тялото. Няма да станат бегачи ама ще си живеят нормално без големи физически натоварвания

[Mateev]

Трябва да се погледне от друг ракурс на проблема Ковид.

Тая масирана психоза със злоупотреба на думата "заразен" от СЗО и подета от либералните медии, целенасочено е поставено на първо място.
На първо място трябва да са бройките на Хоспитализирани и Починали, а Заразени трябва да е на последно място.
Естествено, мерките трябва да се спазват, 1/2 метра дистанция, маски на закрито, дизинфекция.
Никой не го интересува колко за пациентите на травми в Пирогов, гледа се колко са починали от травми.
Както и хората питат дали имаш деца и колко, а не - колко пъти си правил секс.
Естествено непредпазливоста при Ковида , както и в старото време водят към Пирогов или към акушерките (образно казано)
И не делене Умрели върху 1 мил от популацията на определена страна,
а Умрели като проценти от жителите на града или селото - така ще видиш дали има клъстер.
Така,че от Март до сега нямаме увеличение на хоспитализираните и умрелите по дни.
Да не говорим, че в началото не се и знаеше как и със какво да се лекуват хоспитализираните и тези със малки/средни симптоми.

А и високата бройка умрели отчасти е вина от политиката на отделната държава.
Какво прави тя, след като ти усетиш евентуални симптоми за Ковид ? Тука грешния опит е на УК, да са обаждаш на службите само когато вече не можеш да дишаш, а дотогава да стоиш у вас.А резултата от смъртни случаи е налице.

Какво прави държавата за превенция на населението от тази несмъртоносна толкова зараза ? Ами примера е със БГ, безконтолно влизане на заразени гастари и слаб контрол за спазване на карантината от тях.

Аз бих споменал и още един основен проблем, с който изглежда се справиха само китайците и никой друг. Проблемът е, че дали един човек е положителен или не се разбира с голямо закъснение - от 24 до 48 часа. През това време какво да правим с него? Не можем да го вкараме в инфекциозното, защото ако е здрав, насила ще го заразим. Не можем и да чакаме 2 денонощия без лечение, защото ако е болен, и не започнем веднага да го лекуваме, с това чакане в къщи можем да го убием.

Решението е да се преструктурират всички инфекциозни отделения в цялата страна, като се направят в тях да има много на брой малки стаи, всяка от които е предназначена само за един единствен човек. Така изолацията и дезинфекцията вместо на ниво цяло отделение ще се сведе до ниво една единствена стая, и в едно отделение едновременно ще може да се лекуват както заразно болни, така и потенциално здрави хора, които все още не са се заразили.

През цялото време на епидемията аз не чух нито една дума за подобен тип реорганизация, докато китайците на секундата се усетиха, и построиха нови болници, в които за всеки пациент си имаше отделна стая с отделен вход. Това е редно да се направи и в България във всяко едно инфекциозно отделение. Още по-добре е инфекциозните отделения да са на приземния етаж в отделна сграда, и входните врати на единичните стаи директно да излизат навън или в някакъв навес/коридор с много интензивна вентилация на въздуха.

А най-добре е да са някакви преместваеми модули тип контейнер, които да могат да се местят между болниците, да се стоварват някъде в двора и за секунди да се свързват към ток и кислород, и така за нула време да започнат да функционират. Важното е да се спазва правилото - едно помещение напр. 3x3 с един пациент.

[hazard]

Трябва да се погледне от друг ракурс на проблема Ковид.

Тая масирана психоза със злоупотреба на думата "заразен" от СЗО и подета от либералните медии, целенасочено е поставено на първо място.
На първо място трябва да са бройките на Хоспитализирани и Починали, а Заразени трябва да е на последно място.
Естествено, мерките трябва да се спазват, 1/2 метра дистанция, маски на закрито, дизинфекция.
Никой не го интересува колко за пациентите на травми в Пирогов, гледа се колко са починали от травми.
Както и хората питат дали имаш деца и колко, а не - колко пъти си правил секс.
Естествено непредпазливоста при Ковида , както и в старото време водят към Пирогов или към акушерките (образно казано)
И не делене Умрели върху 1 мил от популацията на определена страна,
а Умрели като проценти от жителите на града или селото - така ще видиш дали има клъстер.
Така,че от Март до сега нямаме увеличение на хоспитализираните и умрелите по дни.
Да не говорим, че в началото не се и знаеше как и със какво да се лекуват хоспитализираните и тези със малки/средни симптоми.

А и високата бройка умрели отчасти е вина от политиката на отделната държава.
Какво прави тя, след като ти усетиш евентуални симптоми за Ковид ? Тука грешния опит е на УК, да са обаждаш на службите само когато вече не можеш да дишаш, а дотогава да стоиш у вас.А резултата от смъртни случаи е налице.

Какво прави държавата за превенция на населението от тази несмъртоносна толкова зараза ? Ами примера е със БГ, безконтолно влизане на заразени гастари и слаб контрол за спазване на карантината от тях.

[pinoccio]

https://m.24zdrave.bg/Article/8735723

Четете и се учете. В тази игра 2+2 не прави 4.
Много хора дрънкат глупости и отнемат излишно телевизионно време. Драскането пък от такива нямащи си и понятие от нещата е главозамайващо.

Самият научен свят е разделен по темата, следва ли да се учудваме на скромнопишещите тук? Те просто заемат едната или другата страна без да познават конкретната лексика и да имат нужното познание. Кой от нашите ерудити от НОЩ може да участва в такъв спор, след като самите светила са на нож един спрямо друг? Лесно е да се присмиваме на което и да е мнение, правим го с еднаква лекота и спрямо незнаещите, и спрямо къде-къде по-знаещите. Проблемът даже не е в познанието, а в отрицанието. И едните, и другите - отричат. А познанието е някаква друга категория, затисната в случая от пропагандна истерия. Не е за вярване как така изведнъж човешкият живот придоби такава ценност до степен, че даже се усъмнихме в нашата смъртност.

[bulgarian lev]

Лекарите използват нова формулировка за "жертвите на коронавируса".

Досега казваха "починали С коронавирус", сега чух "починали след заразяване с коронавирус".

Защо не казват, ама когато е официално, "починали ОТ коронавирус"?

Как ще коментира Левчо това, че колегите му патологоанатоми от цяла Европа казват, че няма нито един умрял от Ковид-19?

Винаги се умира от усложненията. От вторични поражения. И от самото изгаряне не се умира, а от хиповолемичен шок, от протеинова загуба, водно-солеви дисбаланс, инфекции и сепсис вследствие изгорените тъкани водещи в крайна сметка до полиорганна и особено остра бъбречна недостаръчност и неизменно настъпващата след нея сърдечна недоататъчност.
Патоанатомите виждат под микрископа пневмония ако я има, ако не миокардит и цитопатогенното действие на вируса върху миокрадните мускулни клетки (кардиомиоцити) може и да не се вижда дори. Само косвени белези - еозинофилия, фрагментиране на миофибрите, изместване на ядра от периферията към центъра, много слаби белези които не всеки ще види, защото за да търсиш нещо трябва да го знаеш и ссеки вижда това което познава.
А и друго. При една пневмония или друго поражение вирусното присъствие трябва да се докаже. Трябва да се направи с ин ситу хибридизация (CISH) директно върху хистологичния парафинов срез доказване на вирусната днк или рнк. Важи са всички вируси. Няма как да го видиш иначе. Методиката е базирана така че при позитивен резултат виждаш цветен сигнал (така се казва - точици в клетките - ядрата ако е днк или цитоплазмата ако е рнк вирус).
Не забравяй че от починалите от Грип през 1918 са запазени парафинови блокчета от тъканите им и тогава не е било възможно, но днес с генно-молекулярни методи именно от тъканните проби на тези починали се извършвст куп изследвания и така е станало ясно дори и какъв е бил щама на грипните вируси от тогава. Но едва днес - през последните 15 години когато този тип изследвания станаха възможни.

[bulgarian lev]

Лев доказано ли е че белодробните проблеми са трайни. Щото аз много се съмнявам. Ако е така то всеки заразен ще развива ХОББ или фибрози и ще изкара макс 10 години с прогресиращо утежняване на състоянието. Дето се вика докато не минат поне 5 години не може да е сигурно но някакво изледване да имаш под ръка по въпроса?

Не, не всички. С тежко протичане и пневмония. И то индивидуално, но процентът е значителен. Възпланието води до каскада и в ексудативната (една от острите фази) и пролиферативната фаза особено (фаза на резорбция или организация на огнището на възпаление) преобладават разрастване а съединителна тъкан (фиброза). Особено при хиперреактивно реагиращи хора. Отделят се EGF, фактор стимилиращ фибробластите да продуцират колаген. И други митогени също. Проблемът на белодробната фиброза е съдовата капилярна редукция, обемът на циркулаторното съдово русло намалява значително и обемът кръв койро трябва да постъпи в белия дроб при систола на дясната камера трябва да се разпредели в много малък обем от тази редуцирана микроциркулация. Това обременява камерата, тя работи срещу повишено налягане. Развива се т.нар. белодробно сърце, cor pulmonale, с хипертрофия и последваща дилатация на дясна камера и цялата дясна половина на сърцето. Декомпенсацията настъпва много по бързо отколкото ори хипертонично сърце - хипертрофоя и/или дилатация на лявата половина (л камера и л. предсърдие) при болни с артериална хипертония.
А и в двата случая към дилатираните кухини (камери) се добавя и клапна инсуфициенция на съответните клапи - трикуспидална вдясно и митрална (бикуспидална) вляво.
След 5 години може да се очакват (започнат) последствията от една б. фиброза, с различна скорост се развиват, но това не знапи че я няма. Най-тежки белодробни фибрози са при силикозата, вторични форми на туберкулоза, фермеровия бял дроб, Хаман-Рич, донякъде и Гудпасчър, Чърг-Щраус синдромите, хроничната идиопарична интерстициална пневмония, дифузна агногенна белодробна фиброза и някои други.

[Kiro]

Смъртност на 1 000 000 (24 юни 2020 г., 06:25 ч. GMT):
Словакия 5
Латвия 16
Кипър 16
Гърция 18
Малта 20
Хърватия 26
Литва 28
България 30
Чехия 32
Полша 36
Естония 52
Словения 52
Унгария 59
Финландия 59
Австрия 77
Румъния 80
Дания 104
Германия 107
Португалия 151
Люксембург 176
Ирландия 348
Холандия 356
Франция 455
Швеция 511
Италия 573
Испания 606
Обединено кралство 632
Белгия 838

САЩ са 373 на милион за сравнение с ЕС
Русия е 57 на милион

[bota156]

Аз не меря с българския аршин. И не гледам като теб какво става само в Бг. Мирогледът ти не бива да е ограничен до твойта махала. Отвори и виж какво става по света, къде, колко, какви са тенденциите...и не гледай само колко са починали, малко са, особено в някои страни. Гледай какви трайни поражения доживот остават в хиляди от по-тежко прекаралите го.
А като почнете някои с коментарите си за лекарите и веднага ви се вижда колко ви е багажа....Но...не ни се спори, загуба на време е. Нищо лично.

Лев доказано ли е че белодробните проблеми са трайни. Щото аз много се съмнявам. Ако е така то всеки заразен ще развива ХОББ или фибрози и ще изкара макс 10 години с прогресиращо утежняване на състоянието. Дето се вика докато не минат поне 5 години не може да е сигурно но някакво изледване да имаш под ръка по въпроса?

[power grid]

O, lev-чо и ти се появи, разгеле, сега да чакаме ли и другите апокалиптици, дето са избягали от Родината си, да цъфнат отново и да ни дават акъл колко сме прости у нас и как те, избягалите в чужбина, пак ще ни спасят? За момента сигурното е, че никой не знае нищо, но за сметка на това се налагат крайни мерки (е, вече не чак толкова крайни, след като лапнахме кинтата - за пари ли, а, за много ли?), щото въпреки че не знаем за какво иде реч, що пък да не е преебем икономиката за спорта и да имаме едно подчинено стадо, а не мислещи, независими индивиди?

И да, вие, лекарите, имате най-големият дан в сегашното оскотяване на нацията (щото държането на хората в кошарката с административна принуда е точно оскотяване и с нищо не ни различава от животните), но не се притеснявайте, и вас ще ви удари кризата. И тогава лизингите за по 100+К на генералгоджитата и обученията на синчетата му за 1 милион лева в УК ще са просто мираж. Само почакайте, скоро ще сърбате с голямата лъжица това, в чието дробене много активно участвахте. Хеле пък пр лекарчетата, дето се продадоха за няколко сребърника и 5 секунди слава по света и у нас

Те лекарските простотии да бяха само покрай корона вируса с мед да ги намажеш...Аз не стъпвам на лекар и няма да стъпя щото не желая да им слушам глупостите.Че то като отидеш на лекар и веднага почват болен си от еди какво си остват ти три месеца живот...Как да слушам подобни гламари.Бог по добре от мен самия за лекари изобщо не говоря знае кога да се родя и кога и как да умра...

[R1a1]

Лекарите използват нова формулировка за "жертвите на коронавируса".

Досега казваха "починали С коронавирус", сега чух "починали след заразяване с коронавирус".

Защо не казват, ама когато е официално, "починали ОТ коронавирус"?

Как ще коментира Левчо това, че колегите му патологоанатоми от цяла Европа казват, че няма нито един умрял от Ковид-19?

[power grid]

Кратък обзор на новините от днешния ден:

ПОРЕДЕН РЪСТ: 130 са новите случаи на коронавирус у нас
https://nova.bg/news/view/2020/06/24...D%D0%B0%D1%81/

Удължават извънредната епидемична обстановка
https://nova.bg/news/view/2020/06/24...4%D0%B5%D0%BE/

Ангел Кунчев: Всички възможни мерки са на масата
https://nova.bg/news/view/2020/06/24...0%D1%82%D0%B0/

Каролев отива на съд за неспазване на мерките
https://nova.bg/news/view/2020/06/24...8%D1%82%D0%B5/

Кръвната група е от значение при COVID-19
https://dariknews.bg/novini/bylgarii...-video-2230705

Това последното е много интересно. Оказва се, че хората с кръвна група 0 преборват вируса много лесно, а при тези тези, които са с кръвна група А, заболяването протича значително по-тежко. Данни за останалите кръвни групи все още няма.

С кръвна група 0 са така наречените ЛОВЦИ. Това е най-старата в еволюционно отношение кръвна група. Тогава (преди 20-30 хиляди години) хората са яли само месо, което са си набавяли с лов. Днешните хора с кръвна група 0 също са любители на месото. Няма ли на масата мръвка, все едно не са яли нищо. Аз също съм с нулева кръвна група и също без месо не мога да мина.

След това в миналото, когато хората са започнали да се занимават със земеделие, са се появили вегетарианците по принуда, които са яли само растителна храна и почти не са опитвали месо. Тогава се е появила кръвна група А. Такава е жена ми. Тя с удоволствие хрупа всякакви моркови, зеле, ряпа, ябълки и прочее други растителни храни, които аз не мога да понасям.

И сега какво?
Мръвкарите ще живеят, а вегетарианците да се пазят да не ги докопа вируса.

Пак са писали като са се драпали отзаде.Аз съм с нулева кръвна група и месото не е любимата ми храна...От май до октомври карам на сирене чушки домати тиквички картофки краставици патладжам...Ям и месо не съм вегетарианец но основно през зимата..Така че колкото е вярно за месото толкова е вярно и за вируса.

[Тъпо парче]

Грую, събрахме се в събота вечер с приятели, в едно заведение, за което обикновено се прави резервация поне 2 дена по-рано. Бяхме сами от 7 до полунощ. Само 2 мацки дойдоха за по една количка на съседната маса. Накрая бъзикахме сервитьора, че ще купуваме заведението, но май нещата не са само майтап. Тия дни оглеждах имотче по морето (това е друга тема, че май ще се преориентирам към Гърция, защото от Бургас до Резово всичко е леш с 2 изключения - защитени зони и няма наоколо плажове) - започнах от парцели и неусетно минах през хотели и цели заведения. Страх ме е да погледна в София какво е положението, защото почти насила ми предложиха 2 ресторанта.
Иначе фирмените ги броят, ако са правени в националните лаборатории (които си кътат консумативите и малко се дърпат). Ако са по частните - не.

Гигов, вчера мернах някакво изследване че българина си иска "бащицата" (който и да е той) да го държи на каишка, и не обича свободата. Това беше и моето усещане за нещата в милата ни родина, и за това си мислех, че боко само трябваше да спусне правилните решения. Обаче подцених нежеланието му да слуша хората - за това само милиционерски методи видяхме - както той си знае. Едни приятели от Кипър, като се прибраха там - карантина в хотел и тестче накрая. Къде са сега кипърците, и ние къде сме. За сметка на това, полицайците ще почиват в държавните бази (няма емотикона на заливащо се от смях човече).

Матев, не леж на тая с кръвната група. Месоядните (и аз в това число), са свикнали на по-малко кислород в кръвта, но им се товари повече сърцето.

едит: Бхяхяхяхя - сега на боеко му били виновни хората, че не спазвали дисциплина. А той като се разхождаше с лигавника денонощно - нямаше проблем. И колко хлъзгаво отсвири мангърича:

"Колко доктори, доценти, професори казаха, че ще си скъсат дипломите пред мене, че юли месец това ще отмине като всеки грип. Не само не отмина́, а ни заля, така че виж, Ананиев, много от професорите да започнат да късат дипломите."