Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

[kubrat]

Моля да не пиете когато пишете.Селското стопанство си може и бз държавата ама тя не може без него щото програмистите искат папо.Кат ти жулна един леп 20 кинта и кило сирене 50 ше ви таковам у специалистите...дет пияни дрищите тула

Че то това да не е социализъм, да си жулиш каквито цени искаш?

[national power]

Абсолютно глупости на търкалета говориш.

Що имаме развит ИТ сектор, щото има клъстер? Щото държавата помага? Щото ...

Да да дам ли джокер - щото има кинти там, има много кинти, много повече отколкото копането на картофи и гледането на овце. Съответно хората се насочват към тези сектори, а оставят копането на картофи и гледането на овце на разните други дето са навити.



Да ти кажа ли за условията, които соца създаде за гледане на уфси?

Значи края на 80-те имаше програма (от кога е съществувала не знам). Отиваш в Странджа-Сакар - явно щото е бил слабо населен регион, Та отиваш там и държавата ти дава стадо. Ти го гледаш и след години ти го изкупува на някакви цени. И ако ти хареса като ти изтече договора, може да останеш там или да си ходиш с парите. Явно такава е била идеята (не съм запознат с подробностите). Но

Но имах братовчед, който тогава излезе от казармата, не му се учеше, ожени се и решиха с жена си да ходят по тая програма. Дадоха им стадо. Да изкарат "бързи" пари и да си купят апартамент, примерно. Резултатът беше че умориха стадото през зимата. Нали се сещаш 20 годишни "келеши" дето са гледали овце само като са били на село при дядо си нямат кой знае какъв опит. После баща му си продаде колата, за да може да възстанови загубите на държавата.

Те това беше част от "националната програма" за овцевъдството по време на соца. Може да е имала и други елементи/условия. Но очевидно не проработи за тях. За други може да е работила.

Наздраве

[national power]

И Дания има развит IT сектор, но има и развито селско стопанство, където ролята на държавата е огромна.
На IT сектора държава не му трябва, но селското стопанство не може без нея.
И двата сектора ТРЯБВА да се развиват.
Сравни БВП-то на Дания от IT и селско стопанство.
Селското им стопанство и свързаните с него отрасли прави в пъти повече обороти, дава на много повече хора поминък, съхранява живота в селските местности и т.н.
Не всичко е само натискане на копчета на клавиатурата приятелю.
Повтарям го постоянно и на сина си, който ти е колега и визията му за важните неща от живота е същата гола вода като твоята.
Последното с извинение.

Моля да не пиете когато пишете.Селското стопанство си може и бз държавата ама тя не може без него щото програмистите искат папо.Кат ти жулна един леп 20 кинта и кило сирене 50 ше ви таковам у специалистите...дет пияни дрищите тула

[supertrader]

77 - На нас не ни трябват бизнеси и пари, трябва ни да си върнем човешкия образ. Пари има повече отколкото трябват.
- В България не знаеш утре с какъв данък ще те поздравят, понеже държавата въпиющу се нуждае от пари все .И не те облагат с данък защото си изкарал пари, а защото дишаш.
- На нас ни трябват лекари които лекуват, а не те пускат по пътека от която да смучат пари.
- Трябва ни хубава храна а не само вносни боклуци, които се внасят от една шепа "олигарси" които могат да не платят данъци понеже са офшорно регистрирани.
- Трябват ни качественни неща с ниска принадена стойност и такива бизнеси да могат да съществуват, такива които ги върти някой без да хитрува и си изкарва прехраната. Продава ти нещо за 50 с данъци в което той е вложил 40. И всеки ще иска да дойде да живее в България и доходите няма как да са ниски. Между другото от такива бизнеси се изкарват огромни пари, другото е кокошкарска история.
Това може да стане само ако изритаме новия социализъм.

[Имхотеп]

А 77, да те питам нещо,
Възможно ли е Хитлер да е избягал на луната и оттам да дърпа конците?

[77]

Абсолютно глупости на търкалета говориш?
Що имаме развит ИТ сектор, щото има клъстер? Щото държавата помага? Щото ...
Да да дам ли джокер - щото има кинти там, има много кинти, много повече отколкото копането на картофи и гледането на овце. Съответно хората се насочват към тези сектори, а оставят копането на картофи и гледането на овце на разните други дето са навити......

И Дания има развит IT сектор, но има и развито селско стопанство, където ролята на държавата е огромна.
На IT сектора държава не му трябва, но селското стопанство не може без нея.
И двата сектора ТРЯБВА да се развиват.
Сравни БВП-то на Дания от IT и селско стопанство.
Селското им стопанство и свързаните с него отрасли прави в пъти повече обороти, дава на много повече хора поминък, съхранява живота в селските местности и т.н.
Не всичко е само натискане на копчета на клавиатурата приятелю.
Повтарям го постоянно и на сина си, който ти е колега и визията му за важните неща от живота е същата гола вода като твоята.
Последното с извинение.

[mathematician]

От всичко се печели. Всичко може да е икономически изгодно да се произвежда КОГАТО си създал условия да си НАЙ-КОНКУРЕНТНО СПОСОБЕН.
Що не произвеждаме картофи, а внасяме?
Щото поляци и германци правят по 5-7 тона от декар, а ние трудно вадим два. Не сме конкурентно способни. А можем да бъдем.
Овцевъдството ни е било конкурентно в османско и соц. време, но днес не е.
Що???
Щото няма елементарен клъстър. Разбит е. Що???
Нямаме национална система за изкупуване на млякото и животните за месо. ЩО????
Като следствие на горното - НЯМА ПАЗАР!!!!
Като ги няма тези важни неща за какъв бизнес може да мисли отделния човечец животновъд?
За пазарите се воюва!!!
Пазарите се изграждат, пазят, защитават.
Ние нашите в коментирания животновъден сектор ги разрушихме.
И хора като теб твърдят, че овцевъдството не било икономически изгодно занимание.
Англия става икономическа сила и след това световна империя точно тръгвайки от овцевъдство плюс развитие на отраслите свързани с него.
И естествено въвеждайки протекционистична политика, която е в разрез с днешните разбирания за свободен пазар.
Дания с по-малко население, обработваема земя и т.н. има БВП от селско стопанство за над 50 МИЛИАРДА ЕВРА.
Що ние нямаме???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????

Абсолютно глупости на търкалета говориш.

Що имаме развит ИТ сектор, щото има клъстер? Щото държавата помага? Щото ...

Да да дам ли джокер - щото има кинти там, има много кинти, много повече отколкото копането на картофи и гледането на овце. Съответно хората се насочват към тези сектори, а оставят копането на картофи и гледането на овце на разните други дето са навити.



Да ти кажа ли за условията, които соца създаде за гледане на уфси?

Значи края на 80-те имаше програма (от кога е съществувала не знам). Отиваш в Странджа-Сакар - явно щото е бил слабо населен регион, Та отиваш там и държавата ти дава стадо. Ти го гледаш и след години ти го изкупува на някакви цени. И ако ти хареса като ти изтече договора, може да останеш там или да си ходиш с парите. Явно такава е била идеята (не съм запознат с подробностите). Но

Но имах братовчед, който тогава излезе от казармата, не му се учеше, ожени се и решиха с жена си да ходят по тая програма. Дадоха им стадо. Да изкарат "бързи" пари и да си купят апартамент, примерно. Резултатът беше че умориха стадото през зимата. Нали се сещаш 20 годишни "келеши" дето са гледали овце само като са били на село при дядо си нямат кой знае какъв опит. После баща му си продаде колата, за да може да възстанови загубите на държавата.

Те това беше част от "националната програма" за овцевъдството по време на соца. Може да е имала и други елементи/условия. Но очевидно не проработи за тях. За други може да е работила.

[77]

...Напротив, невидимата ръка на пазара го е регулирала в момента и затова никой не отглежда овце в България. По-изгодно и по-лесно е да седиш у офиса и да цъкаш на копчетата. Просто е много трудоемко и явно не икономически изгодно да се занимаваш с овцевъдство.
Ако ти смяташ, че има луди кинти в овцевъдството - някой пречи ли ти да почнеш да гледаш овце и да правиш луди кинти.
.....
Така че невидимата ръка на пазара си работи. Явно гледането на розово масло или вино е по-икономически изгодно от овцевъдството.

От всичко се печели. Всичко може да е икономически изгодно да се произвежда КОГАТО си създал условия да си НАЙ-КОНКУРЕНТНО СПОСОБЕН.
Що не произвеждаме картофи, а внасяме?
Щото поляци и германци правят по 5-7 тона от декар, а ние трудно вадим два. Не сме конкурентно способни. А можем да бъдем.
Овцевъдството ни е било конкурентно в османско и соц. време, но днес не е.
Що???
Щото няма елементарен клъстър. Разбит е. Що???
Нямаме национална система за изкупуване на млякото и животните за месо. ЩО????
Като следствие на горното - НЯМА ПАЗАР!!!!
Като ги няма тези важни неща за какъв бизнес може да мисли отделния човечец животновъд?
За пазарите се воюва!!!
Пазарите се изграждат, пазят, защитават.
Ние нашите в коментирания животновъден сектор ги разрушихме.
И хора като теб твърдят, че овцевъдството не било икономически изгодно занимание.
Англия става икономическа сила и след това световна империя точно тръгвайки от овцевъдство плюс развитие на отраслите свързани с него.
И естествено въвеждайки протекционистична политика, която е в разрез с днешните разбирания за свободен пазар.
Дания с по-малко население, обработваема земя и т.н. има БВП от селско стопанство за над 50 МИЛИАРДА ЕВРА.
Що ние нямаме????????????????????????????????
Нашия БВП целия е около 50 милиарда, като приноса на селското стопанство цялото е около 5%.
Вдяваш ли изобщо какви пропуснати възможности за РАСТЕЖ имаме?
И чия е вината за това?????

[mathematician]

Е примерно няква министърка 2016 твърди че сме били първи по производство на розово масло.

България е на първо място по производство на розово масло

Всяка година за първото място се конкурираме с Франция. За тази година България отчита 2500 дка увеличение на площите с маслодайна роза, увеличение на производството на розово масло”, заяви министър Танева.


Така че невидимата ръка на пазара си работи. Явно гледането на розово масло или вино е по-икономически изгодно от овцевъдството.

[mathematician]

Я да се пробвам аз с туй трудно нещо алтернативен анализ
Ще говоря за овце, ама тоя път истински
....
Първо фактите:
1. Арабския/мюсулмански / свят дето е под нас е на брой над 1 милиард гърла, които не ядат свинско.
Ама им се яде на арабюхите мръвка и естествено търсят агнешка такава.
Като цяло нямат условия да си произведат собствена качествена агнешка мръвка и разчитат на внос.
2. От Османско време когато Цариград е бил с население около 1 милион, ние българите основно сме произвеждали и доставяли агнешката мръвка в империята.
Българите са били също основните джелепи и по-важното бегликчии!!!
ОГРОМЕН БИЗНЕС Е БИЛО ТОВА.
ОГРОМЕН!!!!
Овчия бизнес създал и богати хора с възможности!!! Точно на тези хора въртящи този важен имперски бизнес ние дължим нашето Възраждане. Те бизнесмените в овчарския бизнес са финансирали възраждането ни, виждайки че гражданЯта-интелигенцията ни взела да се гърчее.
Видели са опасността ииии ... започнали да наливат пари за да спрат опасността от обезличаването ни като народ. Ама в учебниците ни по история това май не го пише много ясно.
Извода от този факт. Оцелели сме като народ в тези времена благодарение първо на овчарите ни, а след това на възрожденците.
3. При соца в БГ традицията в овцевъдството се запазва. Дори се развива в определени насоки. Гледат се около 13 милиона овце от които за арабския свят се изнасят над 4 милиона!!! Около Бургас е имало огромни депа за концентриране на овце предназначени за износ.
Млекопроизводство, вълнопроизводство, вълнен текстил, вълнени облекла... В огромния клъстър са работили стотици хиляди българи и това е генерирало съответния РАСТЕЖ!
Ако днес го имаше този клъстър в основата на който да има 13М овце, БВП-то от него щеше да е поне 4-5 милиарда.
4. При днешния капитализъм овцете в България са малко над 1 милион. Отрасъла е в отчайващо положение, износ няма, селата умряха, а на юг има 1 милиард арабски гърла които искат качествени агнешки мръвки.
....
Като сравниш точки 2,3 и 4 виждаш какъв огромен "РАСТЕЖ" е осигурил любимия ти капитализъм в отрасъл където природните ни дадености и пазарите винаги са били и са налични.
Световен пазар на агнешки мръвки има и то огромен.
Невидимата ръка на пазара в нашия случай не може да се възползва от него.
Що тъй???
-----
Не ми обръщай внимание на голата ПРОПАГАНДА

Напротив, невидимата ръка на пазара го е регулирала в момента и затова никой не отглежда овце в България. По-изгодно и по-лесно е да седиш у офиса и да цъкаш на копчетата. Просто е много трудоемко и явно не икономически изгодно да се занимаваш с овцевъдство.

Ако ти смяташ, че има луди кинти в овцевъдството - някой пречи ли ти да почнеш да гледаш овце и да правиш луди кинти.



И второ имало е и други бизнеси. Розовото масло се е гледало още тогава и още тогава е имало български "фирми" които са изкупували и изнасяли розово масло към Лондон, Париж и Ню Йорк. После държавата се намесва и не знам да става по-добре. Че се разчита на сектора се разчита и по време на соца. Но в момента там обаче явно има много кинти и сектора е по-добре отколкото по време на соца. Или поне се развива по-добре през последните години.

Същото е със винопроизводството. Сектора е по-добре отколкото преди. И българските вина се изнасят и се котират добре.


Е ти малко цитати. Може да намериш откъде са.

Българското розово масло печели златни медали на изложенията в Париж, Лондон, Филаделфия, Антверпен, Милано. България е била световен лидер в износа на розово място до 1983 г.^[3] През 1930-те България е световен лидер с 4/5 от световното производство на розово масло^[4].

В наши дни най-големият производител (средно 7 т. на година, 7,5 т. за 2013 г.^[5]) и износител (с дял от 65%) на розово масло в света е Турция.


Те там пише че през 1914 е имало 90 000 дк засети с рози, сега са на 1/3. Явно и там няма мераклии да работят.


Така че довода, че нещо се е произвеждало едно време па сега не се произвежда не е довод за сравнение на двете системи.

[supertrader]

77 - ок бизнеса си е бизнес и накрая как свършва приказката със този приход от износ за 4-5 милиарда или при държавния монополизъм те са били много по малко може би ? И търговия се върти добра само със свестни хора, тогава не цъфнахме а сега направо ще вържем.

[77]

Бе и аз не съм забелязал. Посочи поне един алтернативен анализ, който да показва по-добрата страна на социализма.
Няма да е зле да бъде обилно гарниран с факти.
Иначе ще е само пропаганда.

Я да се пробвам аз с туй трудно нещо алтернативен анализ
Ще говоря за овце, ама тоя път истински
....
Първо фактите:
1. Арабския/мюсулмански / свят дето е под нас е на брой над 1 милиард гърла, които не ядат свинско.
Ама им се яде на арабюхите мръвка и естествено търсят агнешка такава.
Като цяло нямат условия да си произведат собствена качествена агнешка мръвка и разчитат на внос.
2. От Османско време когато Цариград е бил с население около 1 милион, ние българите основно сме произвеждали и доставяли агнешката мръвка в империята.
Българите са били също основните джелепи и по-важното бегликчии!!!
ОГРОМЕН БИЗНЕС Е БИЛО ТОВА.
ОГРОМЕН!!!!
Овчия бизнес създал и богати хора с възможности!!! Точно на тези хора въртящи този важен имперски бизнес ние дължим нашето Възраждане. Те бизнесмените в овчарския бизнес са финансирали възраждането ни, виждайки че гражданЯта-интелигенцията ни взела да се гърчее.
Видели са опасността ииии ... започнали да наливат пари за да спрат опасността от обезличаването ни като народ. Ама в учебниците ни по история това май не го пише много ясно.
Извода от този факт. Оцелели сме като народ в тези времена благодарение първо на овчарите ни, а след това на възрожденците.
3. При соца в БГ традицията в овцевъдството се запазва. Дори се развива в определени насоки. Гледат се около 13 милиона овце от които за арабския свят се изнасят над 4 милиона!!! Около Бургас е имало огромни депа за концентриране на овце предназначени за износ.
Млекопроизводство, вълнопроизводство, вълнен текстил, вълнени облекла... В огромния клъстър са работили стотици хиляди българи и това е генерирало съответния РАСТЕЖ!
Ако днес го имаше този клъстър в основата на който да има 13М овце, БВП-то от него щеше да е поне 4-5 милиарда.
4. При днешния капитализъм овцете в България са малко над 1 милион. Отрасъла е в отчайващо положение, износ няма, селата умряха, а на юг има 1 милиард арабски гърла които искат качествени агнешки мръвки.
....
Като сравниш точки 2,3 и 4 виждаш какъв огромен "РАСТЕЖ" е осигурил любимия ти капитализъм в отрасъл където природните ни дадености и пазарите винаги са били и са налични.
Световен пазар на агнешки мръвки има и то огромен.
Невидимата ръка на пазара в нашия случай не може да се възползва от него.
Що тъй???
-----
Не ми обръщай внимание на голата ПРОПАГАНДА

[supertrader]

Макс - Да на такива като него трябва направо да им се забрани да казват какво мислят и ако може и да им се забрани да мислят нали. Те китайците ще ви оправят вас, ще стане като с Тръмп.

[Макс]

Каза той, че държавата ще надуши следващия Фейсбук, ще напечата пари и ще финансира статртъпа. Всичко ще е на шест и много по-добре отколкото стават нещата в пазарната икономика.

Но това е като разговор на кафе, когато хората си разказват бъзици, за да се развеселят

На тебе требе да ти се връчи една мотика и да одиш на полето да напечатиш един чувал компир.... ще разбереш повече за социализма и капитализма, отколкото да кесиш по форумите

[supertrader]

redcretin - по принцип силно характерно за българската нация е, ако мразим македонците и руснаците мразим себе си защото те са български издънки. Тези глупости които пишат историците как сме им дали писменост и език едва ли не - нищо не сме им дали, дали сме точното толкова колкото на самите себе си. Езика ни е близък защото всъщност някога е бил един и същ език. Та кого да мразим - себе си, добре в това ни е силата.