Златото - Балон или не (2) ?

[Minka]

Точно така е. В последните години, с вървящите нагоре борси, масовата Бъфет психология от преди 2008 се върна. Всеки печели от акции на марджин и всички са трейдъри. Напомня ми много на етапа преди предишната криза, когато всички бяха строители. После банките им придобиха построеното и станаха изненадващо най- големите собственици на частни, индустриални и промишлени имоти. Една графика за представянето на Berkshire Hathaway от 2012 год. спрямо 'вечно непродуктивния актив злато' за онзи период: https://www.bullionvault.com/gold-ne...ires-040220125

Китай и Русия са закупили 251 тона от началото на годината. Америка със сигурност ги води в теглото на "напечатаните пари" за година, ако можеха да се претеглят.
Аз лично не съм почитател на Бафет. Каква е разликата между жълтия метал и акциите на фирмата му? Той не разпределя дивиденти, така че и там се чака само на капиталови печалби. От друга страна иска фирмите, които притежава да разпределят ежегодно дивиденти. Но сега държи кеш. Що ли? Всеки си говори това което му е изгодно, а и в каквото вярва.

[Krum Atanasov]

За съжаление сте прави. Дори вече не съм сугурен дали 20% от портфейла е достатъчно за хеджиране на риска. Преди две години, когато цената беше под 1200 $, никой не говореше за металите и не купуваше, сега не купуват защото "трябва да коригира". Като скочи с още 10% ще се променят нещата.

Чувам тук там вече, че има хора купващи злато, кой за по-малки, кой за по-големи суми. Едни пазаруват монети, други кюлчета. Кой колкото може. Има, макар и малка промяна в сантимента.

Точно така е. В последните години, с вървящите нагоре борси, масовата Бъфет психология от преди 2008 се върна. Всеки печели от акции на марджин и всички са трейдъри. Напомня ми много на етапа преди предишната криза, когато всички бяха строители. После банките им придобиха построеното и станаха изненадващо най- големите собственици на частни, индустриални и промишлени имоти. Една графика за представянето на Berkshire Hathaway от 2012 год. спрямо 'вечно непродуктивния актив злато' за онзи период: https://www.bullionvault.com/gold-ne...ires-040220125

[Minka]

Toчно за това говоря. Радвам се, че някой ме разбира напълно.

За съжаление сте прави. Дори вече не съм сугурен дали 20% от портфейла е достатъчно за хеджиране на риска. Преди две години, когато цената беше под 1200 $, никой не говореше за металите и не купуваше, сега не купуват защото "трябва да коригира". Като скочи с още 10% ще се променят нещата.

Чувам тук там вече, че има хора купващи злато, кой за по-малки, кой за по-големи суми. Едни пазаруват монети, други кюлчета. Кой колкото може. Има, макар и малка промяна в сантимента.

[Krum Atanasov]

Единствените големи политически,,сътресения,, за 1980 -1990 са разпадането на почити всички авторитарни режими по света Латиноамериканските военни хунти, СССР и сателити му . Апартейдът в Южна Африка както и диктатури в АЗИЯ и то по мирен начин с редки изключения. Дори самия Китай се отваря към света и въвежда пазарни реформи и самия лидер вече не е несменяем до смъртта си,а с мандат

В момента процеса тече в обратна посока. И макар че некои взимат на подигравка политическия аспект който е изложил Крум, тренда е ясен - насилие, терор ,ограничаване на правата и личните свободи . Висока цена на златото. Нищо ново под слънцето

Toчно за това говоря. Радвам се, че някой ме разбира напълно.

[Kildirim_Bei]

Да печатаме тогава още за да увеличим капитализацията. В Зимбабве вече пробваха. Не им се получи. 100 trillion dollars zimbabwe

Печатането на пари не влияе на цената на златото, защото тая цена е най-контролираната от всички цени.
Фиатните пари няма да струват хартията, на която са напечатани, ако се отвърже цената на златото.

[Hahoto]

По различни оценки, всичкото злато, добито през човешката история досега, е около 180 000 тона. На година се добиват около 2.5 - 3000 тона, доколкото съм чел по статистики.
Но не всичко става на инвестиционно злато - част отива за бижута, промишленост и т.н. Инвестиционно злато е не повече от 40% от всичко според скромното ми мнение. Ако всичкото злато е толкова (180 000 т), и няма загубено, потънало в океаните, под земята и т.н., инвестиционното злато би било около 80 000 тона.

80 000 т са 2 572 347 267 трой-унции.
Тия унции са около 3.9 трлн. долара по цена $1500/tr.oz.
Смях в залата. Къв е тоя световен пазар с капитализация 4 трлн. долара?
Една инфографика гледах преди няколко месеца, че около 80 трлн. долара са само тесните пари (М0) в света сега (всички валути).
Нищо не казвам и не препоръчвам с това. Едни прости сметки само.

Ха, виждаш ли, колко има да поскъпва златото, за да запълни празнината от нули!

[Selena]

Селенка, мила!
Влязох да си прочета мнението и да си поправя неизбежните правописни грешки, че пиша много бързо, ама видях мнението ти и си спомних, че нещо сме се "разправяли" по златните теми.

Та ... вместо да с и поправям грешките, използвам последните си налични секунди за да заявя декларативно, че те обичам и не искам да коментираме написаното

Ами добре, слънце, мое, то поста бе към Кълдъръма, а мисълта ми ти е ясна .

А иначе, към Крум, добре дошъл и дано не останеш бяла лястовица. Имаме нужда от още хора, които да развиват дейността, с която си се захванал. От мен успех.

[Grosss]

По различни оценки, всичкото злато, добито през човешката история досега, е около 180 000 тона. На година се добиват около 2.5 - 3000 тона, доколкото съм чел по статистики.
Но не всичко става на инвестиционно злато - част отива за бижута, промишленост и т.н. Инвестиционно злато е не повече от 40% от всичко според скромното ми мнение. Ако всичкото злато е толкова (180 000 т), и няма загубено, потънало в океаните, под земята и т.н., инвестиционното злато би било около 80 000 тона.

80 000 т са 2 572 347 267 трой-унции.
Тия унции са около 3.9 трлн. долара по цена $1500/tr.oz.
Смях в залата. Къв е тоя световен пазар с капитализация 4 трлн. долара?
Една инфографика гледах преди няколко месеца, че около 80 трлн. долара са само тесните пари (М0) в света сега (всички валути).
Нищо не казвам и не препоръчвам с това. Едни прости сметки само.

По вярното е към 10 трл долара https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B5%D1%80%D0%B2

[nachev]

Просто цифри в нечий компютър. Свободни подлежащи на корекция цифри. Кога ни е тревожела особено бройката на нулите?

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Деноминация_(финанси)

Селенка, мила!
Влязох да си прочета мнението и да си поправя неизбежните правописни грешки, че пиша много бързо, ама видях мнението ти и си спомних, че нещо сме се "разправяли" по златните теми.

Та ... вместо да с и поправям грешките, използвам последните си налични секунди за да заявя декларативно, че те обичам и не искам да коментираме написаното

[Krum Atanasov]

По различни оценки, всичкото злато, добито през човешката история досега, е около 180 000 тона. На година се добиват около 2.5 - 3000 тона, доколкото съм чел по статистики.
Но не всичко става на инвестиционно злато - част отива за бижута, промишленост и т.н. Инвестиционно злато е не повече от 40% от всичко според скромното ми мнение. Ако всичкото злато е толкова (180 000 т), и няма загубено, потънало в океаните, под земята и т.н., инвестиционното злато би било около 80 000 тона.

80 000 т са 2 572 347 267 трой-унции.
Тия унции са около 3.9 трлн. долара по цена $1500/tr.oz.
Смях в залата. Къв е тоя световен пазар с капитализация 4 трлн. долара?
Една инфографика гледах преди няколко месеца, че около 80 трлн. долара са само тесните пари (М0) в света сега (всички валути).
Нищо не казвам и не препоръчвам с това. Едни прости сметки само.

Да печатаме тогава още за да увеличим капитализацията. В Зимбабве вече пробваха. Не им се получи. 100 trillion dollars zimbabwe

[nachev]

Бих желал да чуя защо, без да споря от своя страна. Реално, това е първото мнение до момента, което ме интригува за три дни писане. Всичко друго съм чувал по 20-30 пъти. Защо Базел 3 не легитимира статуса на златото, като пари в очите на човек, който поддържа изцяло или частично Кейнсианската Школа? Предполагам това е базата. Ако не е, то каква е?

Не умея, не желая и възразявам срещу кратки изложения.
Понякога дори ме дразнят такива, които имат дакларативен характер и въплащават претенции за познание на крайната (велика) инстанция.
Моите мнения пък дразнят множество други колеги и аз прекрасно ги разбирам.
Нямам време, но прочетох интересни неща сред тезите ти и по тази причина като акт на уважение само ще маркирам.
Повтарям - маркиране и заявявам категорично нежелание за впускане в дебати.
Има много условности и се предполага възможност за силно абстрактно мислене, а контекстът и моментът не са подходящи.

Първото нещо, което ми привлече вниманието е обстоятелството, че гледаш на съвременните пари като на дълг.
Човечеството достигнало в определен момент от развитието си до фаза, при която започва процес на прекратяване на ползването на стоковите пари (чийто типичен представител е златото) и процес на преминаване към използване на знаци на кредита.
Акцентирам на използването на думата ПРОЦЕС.
Тук пак се иска способност за повишено абстрактно мислене, но простичко мога да опиша така: Ерго, на отделни агенти във възпроизводствеия процес се "присвоява" право на вземане към обществения организъм, други остават в задълженост към него. Разчетите се водят по своеобразен начин. Актът н афизическо държане на злато престава (като процес) да изпълнява това предназначение!
Един метал, макар и много особен метал, който се търси, копае, добива, намира и ....... не се вписва в този процес.

Декларативно ще добавя още следното. Твърде отвана съм бил в първите курсове на икономическото обучение, когато се учи политикономия и сходните модерни еквиваленти, но тогава в рамките на тези курсове се учи за функциите на парите. Що е пари?! Ненужно и неподходящо е да с еправят опити за дидактично размахване на пръст.
Сещам с еза следното:
Прегледай класическите функции на парите: Марка за стойността, Средство за обръщение, Средство за натрупване, Средство за спестване, Платежно Средство, Световни пари ... при което аз винаги субективно и ненатрапчиво добавям думичката ВСЕОБЩО и разсъждавай креативно и непредубедено по темата: кои от тези функции, които някога златот е изпълнявало без колебание в пълен мащаб, продължава ад ги изпълнява и днес и има перспективата да продължи да изпълнява?

Поздрави

[gold&gold]

През 1788г. Томас Джеферсън
"Хартията е бедност. Това е само призракът на парите, а не самите пари."

пред Конгреса 1912г.
Джей Пи Морган
„Златото е пари, и нищо друго“

[Selena]

По различни оценки, всичкото злато, добито през човешката история досега, е около 180 000 тона. На година се добиват около 2.5 - 3000 тона, доколкото съм чел по статистики.
Но не всичко става на инвестиционно злато - част отива за бижута, промишленост и т.н. Инвестиционно злато е не повече от 40% от всичко според скромното ми мнение. Ако всичкото злато е толкова (180 000 т), и няма загубено, потънало в океаните и т.н., инвестиционното злато би било около 80 000 тона.

80 000 т са 2 572 347 267 трой-унции.
Тия унции са около 3.9 трлн. долара по цена $1500/tr.oz.
Смях в залата. Къв е тоя световен пазар с капитализация 4 трлн. долара?
Една инфографика гледах преди няколко месеца, че около 80 трлн. долара са само тесните пари (М0) в света сега.
Нищо не казвам и не препоръчвам с това. Едни прости сметки само.

Просто цифри в нечий компютър. Свободни подлежащи на корекция цифри. Кога ни е тревожела особено бройката на нулите?

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Деноминация_(финанси)

[Kildirim_Bei]

По различни оценки, всичкото злато, добито през човешката история досега, е около 180 000 тона. На година се добиват около 2.5 - 3000 тона, доколкото съм чел по статистики.
Но не всичко става на инвестиционно злато - част отива за бижута, промишленост и т.н. Инвестиционно злато е не повече от 40% от всичко според скромното ми мнение. Ако всичкото злато е толкова (180 000 т), и няма загубено, потънало в океаните, под земята и т.н., инвестиционното злато би било около 80 000 тона.

80 000 т са 2 572 347 267 трой-унции.
Тия унции са около 3.9 трлн. долара по цена $1500/tr.oz.
Смях в залата. Къв е тоя световен пазар с капитализация 4 трлн. долара?
Една инфографика гледах преди няколко месеца, че около 80 трлн. долара са само тесните пари (М0) в света сега (всички валути).
Нищо не казвам и не препоръчвам с това. Едни прости сметки само.

[Krum Atanasov]

Не споря и нямам въпроси към теб!
Заявих си ясно отношението към появата ти във форума като по-скоро симпатия! Дори и сходна оценка по много, но не всички, въпроси.
Никога не съм имал проблем с факта на съществуване на различни мнения, имам претенции единствено към формата на излагането им. Ти се справяш повече от добре!

Годините прекарани във и бройките навъртени мнения във форума може и да с ааргумент за някои колеги, н оза мен н е са! Гледам по отвисоко и се подсмихвам.

Казах, че няма да водя диспути, доколкото за мен въпросът не е дискусионен.
Знам много добре за Базел 3, но това не превръща златото в пари.
При прилагане на някакъв много общ, разфокусиран, широк, исторически поглед и оценка, можем да приемем, че е пари.
В тесен икономически смисъл не е.

Не е настояване, препоръка, съвет или други сродни!

Бих желал да чуя защо, без да споря от своя страна. Реално, това е първото мнение до момента, което ме интригува за три дни писане. Всичко друго съм чувал по 20-30 пъти. Защо Базел 3 не легитимира статуса на златото, като пари в очите на човек, който поддържа изцяло или частично Кейнсианската Школа? Предполагам това е базата. Ако не е, то каква е?