Златото - Балон или не (2) ?

[Selena]

По различни оценки, всичкото злато, добито през човешката история досега, е около 180 000 тона. На година се добиват около 2.5 - 3000 тона, доколкото съм чел по статистики.
Но не всичко става на инвестиционно злато - част отива за бижута, промишленост и т.н. Инвестиционно злато е не повече от 40% от всичко според скромното ми мнение. Ако всичкото злато е толкова (180 000 т), и няма загубено, потънало в океаните и т.н., инвестиционното злато би било около 80 000 тона.

80 000 т са 2 572 347 267 трой-унции.
Тия унции са около 3.9 трлн. долара по цена $1500/tr.oz.
Смях в залата. Къв е тоя световен пазар с капитализация 4 трлн. долара?
Една инфографика гледах преди няколко месеца, че около 80 трлн. долара са само тесните пари (М0) в света сега.
Нищо не казвам и не препоръчвам с това. Едни прости сметки само.

Просто цифри в нечий компютър. Свободни подлежащи на корекция цифри. Кога ни е тревожела особено бройката на нулите?

https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Деноминация_(финанси)

[Kildirim_Bei]

По различни оценки, всичкото злато, добито през човешката история досега, е около 180 000 тона. На година се добиват около 2.5 - 3000 тона, доколкото съм чел по статистики.
Но не всичко става на инвестиционно злато - част отива за бижута, промишленост и т.н. Инвестиционно злато е не повече от 40% от всичко според скромното ми мнение. Ако всичкото злато е толкова (180 000 т), и няма загубено, потънало в океаните, под земята и т.н., инвестиционното злато би било около 80 000 тона.

80 000 т са 2 572 347 267 трой-унции.
Тия унции са около 3.9 трлн. долара по цена $1500/tr.oz.
Смях в залата. Къв е тоя световен пазар с капитализация 4 трлн. долара?
Една инфографика гледах преди няколко месеца, че около 80 трлн. долара са само тесните пари (М0) в света сега (всички валути).
Нищо не казвам и не препоръчвам с това. Едни прости сметки само.

[Krum Atanasov]

Не споря и нямам въпроси към теб!
Заявих си ясно отношението към появата ти във форума като по-скоро симпатия! Дори и сходна оценка по много, но не всички, въпроси.
Никога не съм имал проблем с факта на съществуване на различни мнения, имам претенции единствено към формата на излагането им. Ти се справяш повече от добре!

Годините прекарани във и бройките навъртени мнения във форума може и да с ааргумент за някои колеги, н оза мен н е са! Гледам по отвисоко и се подсмихвам.

Казах, че няма да водя диспути, доколкото за мен въпросът не е дискусионен.
Знам много добре за Базел 3, но това не превръща златото в пари.
При прилагане на някакъв много общ, разфокусиран, широк, исторически поглед и оценка, можем да приемем, че е пари.
В тесен икономически смисъл не е.

Не е настояване, препоръка, съвет или други сродни!

Бих желал да чуя защо, без да споря от своя страна. Реално, това е първото мнение до момента, което ме интригува за три дни писане. Всичко друго съм чувал по 20-30 пъти. Защо Базел 3 не легитимира статуса на златото, като пари в очите на човек, който поддържа изцяло или частично Кейнсианската Школа? Предполагам това е базата. Ако не е, то каква е?

[Todor Sabev]

не нема хои скоро към 2000$ ако тва питаш .... тва е мойта прогноза, но всичко мое, мое и да литне ....

Нумерология за цена на златото, през 2022 година златото ще е 2022 долара по некое време през същата година Айде да видим дали че познаем.

[michaelis12]

.......
Това върна статуса на златото, като пари официално за спорещите по- долу, дали е или не е пари.

разбира се че винаги е било и остава пари, то дефакто са истинските пари всичко друго е производно на него .... макар че се подвизаваха едни елементи дет твърдяха че е стока и долара бил "пари" но са не ги виждам ....

[michaelis12]

добре, няма ли вече някой специалист, със замОтани в условности предположения, да вземе, да направи една прогноза, включваща и бифоркация?

не нема хои скоро към 2000$ ако тва питаш .... тва е мойта прогноза, но всичко мое, мое и да литне ....

[nachev]

Това върна статуса на златото, като пари официалнои за спорещите по- долу, дали е или не е пари.

Не споря и нямам въпроси към теб!
Заявих си ясно отношението към появата ти във форума като по-скоро симпатия! Дори и сходна оценка по много, но не всички, въпроси.
Никога не съм имал проблем с факта на съществуване на различни мнения, имам претенции единствено към формата на излагането им. Ти се справяш повече от добре!

Годините прекарани във и бройките навъртени мнения във форума може и да с ааргумент за някои колеги, н оза мен н е са! Гледам по отвисоко и се подсмихвам.

Казах, че няма да водя диспути, доколкото за мен въпросът не е дискусионен.
Знам много добре за Базел 3, но това не превръща златото в пари.
При прилагане на някакъв много общ, разфокусиран, широк, исторически поглед и оценка, можем да приемем, че е пари.
В тесен икономически смисъл не е.

Не е настояване, препоръка, съвет или други сродни!

[michaelis12]

От една гледна точка си прав за това как функционира бизнесът със фичзическо злато, но от друга не си. Реално погледнато, за да мога да продавам аз имам позиция в злато, не работя с чужди пари, така че при срив губя точно толкова, колкото и всеки друг инвеститор, та и повече. Този бизнес е рядка комбинация между бизнес и инвестиция и действително се искат сериозни нерви и вяра в нещо за да си all in в него. Дали статията ми има смисъл или не, показва датата, на която е написана. Моментът на стартиране на бизнеса трябва и да ти говори нещо. Повярвай ми, ако годината бе 2013 или 2015, вероятно щях да стартирам нещо друго, а не бизнес с инвестиционно злато. Не че тогава не беше добре да се купува, просто инвеститорът в България иска твърде големи печалби за твърде къси периоди от време, така че не би имало много смисъл.

ми дали твойте нерви или мойте пред монитора е се тая, то е еднакво само поне с едното оставаш с нещо в ръка, а с мойто нищо ... За датата когат си го писал тва е върни коментарите или питай админа да даде линк към старата тема и ше ги видиш кви са, писали сме че ше хои нагоре и то напрай едно движение след което 1.5г. нищо и са още едно и толкоз, са почивка ше има там още некви малки подскоци и тва е.
Иначе ти кво толко ше се вътриш ако падне в евро/ долари цената ? Ми нищо щот еврото което ше вземеш ще е със същата покупателна стойност в тоя момент.
Аз не знам ти прайш бизнеси с физика и казваш "дългосрочна инвестиция" ама нема такова нещо, с това си запазваш парите (хартиите) т.е. фиксираш хартията за даден период от време с такава покупателна стойност, от физическо злато печалба нема и стоките от 2000г. насам са в същите цени с жълтици, дали било сандали или тога в Рим и са костюм и лачени патъци цената е същата на имотите същото. Е в темата за имотите имаше философи колко са напред с жилища х250$ квадрата, да ама в златно изражение е съшата раота, тва е златото кво има се обясняваме повече .....

[Todor Sabev]

Въпросът е, че цената на златото играе по някакви странни правила през последните 100 години (откакто има ФЕД и доларът стана световна валута).
С предишния си пост казваш, че имотите през войните не струват нищо, и затова цената на златото пада. Тоест, разбирам вижданията ти, че златото отразява справедливо цената на реалните активи в даден момент. Активите падат - златото също пада.
Това противоречи на това, което става през Голямата депресия - пак реалните активи нямат стойност, но цената на златото напук се качва 2 пъти.
Ако икономиката процъфтява, хората имат повече пари и оттам цените се покачват. Ако съм те разбрал правилно, че златото отразява коректно реалната стойност на имоти и подобни, то би трябвало и то да се качва. Цитирах период 1980-1990, когато имаше икономически растеж и благоденствие, но и големи политически сътресения, а цената на златото пада повече от 3 пъти.

Единствените големи политически,,сътресения,, за 1980 -1990 са разпадането на почити всички авторитарни режими по света Латиноамериканските военни хунти, СССР и сателити му . Апартейдът в Южна Африка както и диктатури в АЗИЯ и то по мирен начин с редки изключения. Дори самия Китай се отваря към света и въвежда пазарни реформи и самия лидер вече не е несменяем до смъртта си,а с мандат

В момента процеса тече в обратна посока. И макар че некои взимат на подигравка политическия аспект който е изложил Крум, тренда е ясен - насилие, терор ,ограничаване на правата и личните свободи . Висока цена на златото. Нищо ново под слънцето

[ratten]

добре, няма ли вече някой специалист, със замОтани в условности предположения, да вземе, да направи една прогноза, включваща и бифоркация?

[Krum Atanasov]

От ft.com

China’s central bank continues to load up on gold

Oct. 7th, 2019

China has added almost 100 tonnes of gold to its reserves over the last ten months, underlining its position as one of the leading central bank buyers of the precious metal.

The People’s Bank of China announced over the weekend that its holdings of the yellow metal rose to 62.64m ounces in September, an increase of 190,000 ounces from August.

The increase of nearly 5.4 tonnes of gold to China’s holdings — bringing the total additions since December to about 96 tonnes — comes at a time when central banks across the world have been trying to diversify their reserve assets away from the US dollar as trade tensions continue to simmer. Gold is considered a haven asset and a store of value in times of uncertainty.

Last year central banks, led by Russia, bought more gold last year than at any time since America decided to move off the gold standard in 1971, with around $27bn worth of purchases.

So far this year a total of 14 central banks, primarily from emerging markets, have bolstered their gold reserves, according to data from the World Gold Council. That has helped support the gold price, which touched a six-year high last month. On Monday it was trading a fraction below $1,500 a troy ounce, up about 17 per cent for the year.

“China hasn’t said what its gold policy is but it would need to buy two years worth of global production to achieve diversification,” said Suki Cooper, precious metals analyst at Standard Chartered Bank. “It looks like it is on track to add 150 tonnes for the whole year. The desire to add gold is there.”

China’s central bank has continued to stock up on bullion as the trade war with the US shows little sign of easing and its domestic economy is slowing. Negotiators from the US and China are due to meet at the end of the week.

China’s foreign-exchange reserves have held fairly steady over the past couple of years, averaging $3.1tn. Beijing does not provide a full breakdown of its holdings, but officials have previously said that the currency mix is broadly in line with the composition of global reserves as indicated by IMF data collected from member countries. US dollar assets comprised 64 per cent of allocated reserves at the end of 2016, according to the latest data.

Тук има една уловка. Китай стартираха с 2.4 % от всичките си държавни резерви в злато към 2019 год. и след повишените обеми на покупка в момента е на 2.7%. С две думи, това може да има значение след 30-40 год., когато този % е поне 10-15%. В същото време увеличава и позицията си от USD. Подобно е и положението с Русия.

Базел 3 обърна тренда и централните банки клупуват злато, понеже вече е със 100 % покриваемост, а не с 50 % и е актив от първа, а не от трета категория. Това върна статуса на златото, като пари официално за спорещите по- долу, дали е или не е пари.

[Krum Atanasov]

Въпросът е, че цената на златото играе по някакви странни правила през последните 100 години (откакто има ФЕД и доларът стана световна валута).
С предишния си пост казваш, че имотите през войните не струват нищо, и затова цената на златото пада. Тоест, разбирам вижданията ти, че златото отразява справедливо цената на реалните активи в даден момент. Активите падат - златото също пада.
Това противоречи на това, което става през Голямата депресия - пак реалните активи нямат стойност, но цената на златото напук се качва 2 пъти.
Ако икономиката процъфтява, хората имат повече пари и оттам цените се покачват. Ако съм те разбрал правилно, че златото отразява коректно реалната стойност на имоти и подобни, то би трябвало и то да се качва. Цитирах период 1980-1990, когато имаше икономически растеж и благоденствие, но и големи политически сътресения, а цената на златото пада повече от 3 пъти.

Има разлика между криза и война. При войни каквито са били ПСВ и ВСВ и каквито, надали ще има повече, поради наличието на атомни оръжия, поне струва нещо и е ликвидно, за разлика от всичко останало. Няма толкова точни правила, колкото ни се иска в нито един тип финансов актив. По време на дот ком балона от 2000 год. златото не скочи. Дали защото тази криза дойде от тясно дефиниран сектор или бе твърде малка, не е напълно ясно, но е факт, че не скочи. Разтежът в годините в края на миналия век, които ти цитираш беше много по- реалистичен растеж, понеже западните икономики жънеха успехите от предните години на силна индустриализация на Запада. Падането на СССР и СИВ дефинираха Запада, като абсолютен лидер през 90-те, което ускори развитието на глобалните финансови пазари и на финансовата система на капитализма, която е против златото. Не е толкова нелогично, но често се разбира след като събитията минат, а не преди това.

[Hermes73]

Като говорим за катаклизми и застраховки, интересно защо цената на златото пада непрекъснато през времето на двете световни войни:
- през периода на ПСВ (1914-1919) от $500 до $270
- през периода на ВСВ (1939-1945) от $650 до $500
Иначе, за Голямата депресия, от 1929 до 1934 качва над 2 пъти (от $300 на $670) и кротва така до началото на ВСВ. Баш тогава пък, на американците им вземат всичкото злато (Рузвелт, януари 1934) и така.
Когато Никсън през 1971 тотално къса връзката на долара (и всички останали валути) със златото, цената му е $270 (виж края на ПСВ). Цената връща на нива отпреди 50 години?!?
Интересно е, че когато Рейгън почна твърдо борбата с империята на злото (СССР) цената на златото падна повече от тройно (периода 1980-1990, от $2230 на $670). Цената връща на нивата отпреди 60 години (виж началото на ВСВ)?!?

Всичко е лесно обяснимо.След 21 декември 1913 година цената на златото е контролирана по един или друг начин от собствениците на ФЕД.ФЕД е крайъгълния камък за разбирането на процесите последните 106 години в геополитиката и световната икономика.

[Анонимен7021]

От ft.com

China’s central bank continues to load up on gold

Oct. 7th, 2019

China has added almost 100 tonnes of gold to its reserves over the last ten months, underlining its position as one of the leading central bank buyers of the precious metal.

The People’s Bank of China announced over the weekend that its holdings of the yellow metal rose to 62.64m ounces in September, an increase of 190,000 ounces from August.

The increase of nearly 5.4 tonnes of gold to China’s holdings — bringing the total additions since December to about 96 tonnes — comes at a time when central banks across the world have been trying to diversify their reserve assets away from the US dollar as trade tensions continue to simmer. Gold is considered a haven asset and a store of value in times of uncertainty.

Last year central banks, led by Russia, bought more gold last year than at any time since America decided to move off the gold standard in 1971, with around $27bn worth of purchases.

So far this year a total of 14 central banks, primarily from emerging markets, have bolstered their gold reserves, according to data from the World Gold Council. That has helped support the gold price, which touched a six-year high last month. On Monday it was trading a fraction below $1,500 a troy ounce, up about 17 per cent for the year.

“China hasn’t said what its gold policy is but it would need to buy two years worth of global production to achieve diversification,” said Suki Cooper, precious metals analyst at Standard Chartered Bank. “It looks like it is on track to add 150 tonnes for the whole year. The desire to add gold is there.”

China’s central bank has continued to stock up on bullion as the trade war with the US shows little sign of easing and its domestic economy is slowing. Negotiators from the US and China are due to meet at the end of the week.

China’s foreign-exchange reserves have held fairly steady over the past couple of years, averaging $3.1tn. Beijing does not provide a full breakdown of its holdings, but officials have previously said that the currency mix is broadly in line with the composition of global reserves as indicated by IMF data collected from member countries. US dollar assets comprised 64 per cent of allocated reserves at the end of 2016, according to the latest data.

[Kildirim_Bei]

Не разбирам какъв е въпросът. Да, когато икономиката цъфти, златото пада и седи ниско и постоянно. Въпросът е, че вече този 'цъфтеж' се дефинира само чрез хиперкредитиране и наливане на дълг или с липса на регулации и създаване на измислени финансови инструменти под някаква деривативна форма. Бтв, дори и след кризата 2008 год. пазарът на CDS-и още е с огромни мащаби.

Въпросът е, че цената на златото играе по някакви странни правила през последните 100 години (откакто има ФЕД и доларът стана световна валута).
С предишния си пост казваш, че имотите през войните не струват нищо, и затова цената на златото пада. Тоест, разбирам вижданията ти, че златото отразява справедливо цената на реалните активи в даден момент. Активите падат - златото също пада.
Това противоречи на факта, че през Голямата депресия пак реалните активи нямат стойност, но цената на златото напук се качва 2 пъти.
Ако икономиката процъфтява, хората имат повече пари и оттам цените се покачват. Ако съм те разбрал правилно, че златото отразява коректно реалната стойност на имоти и подобни, то би трябвало и то да се качва. Цитирах период 1980-1990, когато имаше икономически растеж и благоденствие, но и големи политически сътресения, а цената на златото пада повече от 3 пъти. Тогава, между другото, се изобретяват джънк-бондовете и има една борсова криза (1987).