Софарма АД (SFA / SFARM)

[zlatna treska]

Ами от личен опит мога да кажа, че западните финансови инвеститори са доста по-консервативни от българските при покупката на фирми. Това не идва толкова от консерватизма на едните, а по-скоро от незнанието и до голяма степен от неразбирането на другите.
Преди няколко години при ИПО-то на Железопътна инфраструктура АД бях пуснал обширен коментар относно как ОББ бяха направили финансовия модел на дружеството и как бяха объркали формулите за изчисляване на свободните парични потоци към инвеститорите и от това следваше надуване на цената на акцията. Това не попречи на много български фондове да се насвяткат в акцията на високи цени. Елана бяха също хванали грешката в модела и бяха публикували статия как цената на акцията трябва да е 3х по-ниска от емисионната. Та не знам точно какъв анализ правят разните там пенсионни и инвестиционни фондове, но се съмнявам там да работят някакви по-различни "професионалисти" от колегите им в ОББ правили ИПО на Железопътна инфраструктура.

П.п. Забелязва се същата тенденция на неразбиране на финансовите параметри и от много други БГ фирми, не само от Софарма. Ако на някой му се отдаде възможност да разговаря с някой от мениджмънта на фирмата относно на каква цена биха продали контролен пакет на който и да е инвеститор, да не се изненадва ако отговора не се измерва в 6х - 8х ЕБИТДА, а в някаква конкретна утопична сума (900млн. евро примерно, независимо от това, че това примерно може да се равнява на над 20х ЕБИТДА и да не отговаря нито на профила за растеж на фирмата, нито на нивото на интереса от потенциални заинтересовани инвеститори). Хората просто искат някаква сума, която някой през 2007 им е казал, че биха могли да искат.

Жепейката си беше върхът на сладоледа, а и други имаше, като Херти, които правеха коркови тали, или зърнените. Да не говорим за още по-отрано, като няколкото Ipo-та на еврохолд и оцк на 65 лв. (А това пък еврохолд, е толкова неизяснено, че ми е много интересно за него какво мислиш. Лично аз много се учудвам, че все още е над номинал )
Не е препоръка

[zlatna treska]

Private, принципно си прав за финансовата (не)грамотност на една част от представителите на инвестиционната общност и за нереалистичните очаквания на мажоритарите, но и твоите напудрени DCF модели за няколко дружества отпреди няколко години услужливо спомагаха за формиране на подобни нереалистични очаквания.

Табличките за монбат ли имаш предвид ? Може да се е бъзикал. Куре, дай някоя таблица с актуализираните данни !
Отдавна не си пускал таблица

[Valuator]

Private, принципно си прав за финансовата (не)грамотност на една част от представителите на инвестиционната общност и за нереалистичните очаквания на мажоритарите, но и твоите напудрени DCF модели за няколко дружества отпреди няколко години услужливо спомагаха за формиране на подобни нереалистични очаквания.

[ravnovesie]

Ами от личен опит мога да кажа, че западните финансови инвеститори са доста по-консервативни от българските при покупката на фирми. Това не идва толкова от консерватизма на едните, а по-скоро от незнанието и до голяма степен от неразбирането на другите.
Преди няколко години при ИПО-то на Железопътна инфраструктура АД бях пуснал обширен коментар относно как ОББ бяха направили финансовия модел на дружеството и как бяха объркали формулите за изчисляване на свободните парични потоци към инвеститорите и от това следваше надуване на цената на акцията. Това не попречи на много български фондове да се насвяткат в акцията на високи цени. Елана бяха също хванали грешката в модела и бяха публикували статия как цената на акцията трябва да е 3х по-ниска от емисионната. Та не знам точно какъв анализ правят разните там пенсионни и инвестиционни фондове, но се съмнявам там да работят някакви по-различни "професионалисти" от колегите им в ОББ правили ИПО на Железопътна инфраструктура.

П.п. Забелязва се същата тенденция на неразбиране на финансовите параметри и от много други БГ фирми, не само от Софарма. Ако на някой му се отдаде възможност да разговаря с някой от мениджмънта на фирмата относно на каква цена биха продали контролен пакет на който и да е инвеститор, да не се изненадва ако отговора не се измерва в 6х - 8х ЕБИТДА, а в някаква конкретна утопична сума (900млн. евро примерно, независимо от това, че това примерно може да се равнява на над 20х ЕБИТДА и да не отговаря нито на профила за растеж на фирмата, нито на нивото на интереса от потенциални заинтересовани инвеститори). Хората просто искат някаква сума, която някой през 2007 им е казал, че биха могли да искат.

В железопътна инфраструкура почти никой не влезе. А малкото които влязоха го направиха защото се надяваха Капман да я напомпат, а не защото са смятали че струва нещо. То си беше очеваден боклук.

При трима, четирима човека правещи анализи силно ме съмнява да правят дисконтирани потоци. Те по цял ден това да правят ще им трябват седмици че да намерят и една компания за влизане. Което очевидно няма как да върши работа за формиране на портфейл.

Съгласен съм че има, или по-скоро имаше доста нереалистични очаквания в доста хора. Както в основни акционери, така и при доста спекуланти. Защото поне по лично мнение, в България няма нормални дългосрочни инвеститори.

[EquityPrivate]

Що годе същите неща, на горе долу сходни цени които купуваха преди няколко години и прайвит екуити фирмите. Силно ме съмнява някой да има кой знае какви информационни приемущества.

Ами от личен опит мога да кажа, че западните финансови инвеститори са доста по-консервативни от българските при покупката на фирми. Това не идва толкова от консерватизма на едните, а по-скоро от незнанието и до голяма степен от неразбирането на другите.
Преди няколко години при ИПО-то на Железопътна инфраструктура АД бях пуснал обширен коментар относно как ОББ бяха направили финансовия модел на дружеството и как бяха объркали формулите за изчисляване на свободните парични потоци към инвеститорите и от това следваше надуване на цената на акцията. Това не попречи на много български фондове да се насвяткат в акцията на високи цени. Елана бяха също хванали грешката в модела и бяха публикували статия как цената на акцията трябва да е 3х по-ниска от емисионната. Та не знам точно какъв анализ правят разните там пенсионни и инвестиционни фондове, но се съмнявам там да работят някакви по-различни "професионалисти" от колегите им в ОББ правили ИПО на Железопътна инфраструктура.

П.п. Забелязва се същата тенденция на неразбиране на финансовите параметри и от много други БГ фирми, не само от Софарма. Ако на някой му се отдаде възможност да разговаря с някой от мениджмънта на фирмата относно на каква цена биха продали контролен пакет на който и да е инвеститор, да не се изненадва ако отговора не се измерва в 6х - 8х ЕБИТДА, а в някаква конкретна утопична сума (900млн. евро примерно, независимо от това, че това примерно може да се равнява на над 20х ЕБИТДА и да не отговаря нито на профила за растеж на фирмата, нито на нивото на интереса от потенциални заинтересовани инвеститори). Хората просто искат някаква сума, която някой през 2007 им е казал, че биха могли да искат.

[ravnovesie]

Под финансови инвеститори имам предвид прайвет екуити фирми. Това, че някой си български фонд е купил акции за мен специално значи много малко. Нека не забравяме какви неща купуваха същите тези фондове само преди няколко години, така че малко ме съмнява тяхния анализ на ситуацията.

Що годе същите неща, на горе долу сходни цени които купуваха преди няколко години и прайвит екуити фирмите. Силно ме съмнява някой да има кой знае какви информационни приемущества.

[EquityPrivate]

Ето затова пишем.....
Имаш субективен поглед към Фармата....
купилите от Грамърси нищо че са наши ПФ са финансови инвеститори а може и да бъркам...
това с дивидента ,банките кредиторки и лъжата с торбата също не са ми приятни....но чакам ОСА...
Цената найстина може да иде под 2 лв. ако се обедим че е поредниятт лъжец мажоритар...

Под финансови инвеститори имам предвид прайвет екуити фирми. Това, че някой си български фонд е купил акции за мен специално значи много малко. Нека не забравяме какви неща купуваха същите тези фондове само преди няколко години, така че малко ме съмнява тяхния анализ на ситуацията.

[Монти]

Това бяха някакви сънища на един форумец, който беше пуснал слух за някакви складове, който явно били на моето семейство и били купени на безценица от О. Донев.
Не знам от къде си ги беше измислил тези неща и въобще тези активи дето О. Донев ги бил взел, но в цялата история няма нищо вярно.
С Донев съм се виждал няколко пъти през периода 2006/08, когато Софарма беше от интерес за няколко инвеститори, за да видим дали може да се стигне до някаква сделка. Тогава Софарма беше на 9лв/акция и те се чувстваха много желани от прайвет екуити фирмите.
Пропуснаха си шанса, защото аз не ги виждам да достигнат до същите стойности през следващите няколко години.
Та, нямам нищо против фирмата. Просто изразявах мнението си, че не може такава фирма да струва толкова много. Мисля, че на цена от под 2лв. би била атрактива акция, но нека видим дали ще отиде до там през следващите 6 месеца.
А и сега мога да гарантирам, че няма нито един потенциален финансов инвеститор, който сега да се интересува от фирмата, дори и на такава цена.

Ето затова пишем.....
Имаш субективен поглед към Фармата....
купилите от Грамърси нищо че са наши ПФ са финансови инвеститори а може и да бъркам...
това с дивидента ,банките кредиторки и лъжата с торбата също не са ми приятни....но чакам ОСА...
Цената найстина може да иде под 2 лв. ако се обедим че е поредниятт лъжец мажоритар...

[EquityPrivate]

Само че аз знам че посоченият колега има сблъсък на интереси по линия на баща си с Донев и е субективен/така се пишеше преди 5 години във форума/....някой път.

Това бяха някакви сънища на един форумец, който беше пуснал слух за някакви складове, който явно били на моето семейство и били купени на безценица от О. Донев.
Не знам от къде си ги беше измислил тези неща и въобще тези активи дето О. Донев ги бил взел, но в цялата история няма нищо вярно.
С Донев съм се виждал няколко пъти през периода 2006/08, когато Софарма беше от интерес за няколко инвеститори, за да видим дали може да се стигне до някаква сделка. Тогава Софарма беше на 9лв/акция и те се чувстваха много желани от прайвет екуити фирмите.
Пропуснаха си шанса, защото аз не ги виждам да достигнат до същите стойности през следващите няколко години.
Та, нямам нищо против фирмата. Просто изразявах мнението си, че не може такава фирма да струва толкова много. Мисля, че на цена от под 2лв. би била атрактива акция, но нека видим дали ще отиде до там през следващите 6 месеца.
А и сега мога да гарантирам, че няма нито един потенциален финансов инвеститор, който сега да се интересува от фирмата, дори и на такава цена.

[kat123]

Любомир Павлов:
От Цецо Цветанов зависи кой ще напредне и кой ще си отиде от прокуратурата

Скандален запис на разговор на медийния магнат Любомир Павлов с неизвестно лице бе публикувано във в. "Преса". В него Павлов твърди, че ГЕРБ са променили Закона за съдебната власт (ЗСВ), за да може сегашният Висш съдебен съвет да избере следващия главен прокурор. Премиерът Бойко Борисов и вътрешният министър Цветан Цветанов щели да обяснят тази промяна в закона с необходимостта от "плавен преход" от единия ръководител към другия.
От разговора се разбира още как да се манипулира разследване срещу Павлов и Огнян Донев с помощта на вътрешния министър.

*** В следващите минути двамата обсъждат друго следствено дело, образувано с постановление на Софийската апелативна прокуратура (вероятно става въпрос за разследването за укриване на данъци при сделки с акции на "Софарма", по което Софийската градска прокуратура също води разследване). В края на тази част от разговора се чува, че Павлов моли събеседника си да се сдобие с копие от документи, които вероятно са в другата страна по делата. Двамата се разбират събеседникът да направи този опит, като Павлов му заявява: "Ти нали имаш опит в тези неща." Дълго време обсъждат коx какви връзки има в градската прокуратура както и причината да бъде върнат първоначалният наблюдаващ прокурор по делото. (Наблюдаващ прокурор за няколко месеца е бил командирован от Пловдивската районна прокуратура, след което се връща първоначалният - Александър Павлов, който вероятно ще постанови Павлов и Донев да бъдат привлечени за обвиняеми - б.р.) Павлов излага хипотезата, че пловдивският прокурор е бил сменен, защото не е бил достатъчно агресивен, и че виновник за връщане на Александър Павлов е Бойко Найденов.
След това двамата обсъждат дълго кой би могъл да има влияние върху ръководителя на следствието. "По-важно е да се въздейства на някой в Градска прокуратура", казва Павлов. И добавя, че е по-трудно да се въздейства на Петьо Петров и на неговия шеф Ангел Александров.
Павлов обяснява, че само неколцина биха могли да въздействат на шефа на следствието.

Л.П.: С Ангел Александров могат да говорят трима-четирима души. Единият е Ахмед Доган, той няма да се намеси. Вторият (не се чува) и Бойко Найденов. Павлов пита каква друга информация в негова полза може да му намери събеседникът. След което се разбират да се срещнат отново.

Втори разговор, състоял се между неделя, 3 юни, след участието на Любомир Павлов в сутрешния блок на БНТ, където след него в ефир е Маргарита Попова, и вчера.
Павлов говори по телефона -отново за Ангел Александров.

Л.П.: Аз действам (информира някого). Дай да видим какво става с разследването. (Уговаря си среща следобед - там ще бъде фактически и Стоян Николов - адвокатът му по сделката с прехвърлянето на 83% от дяловете на Огнян Донев.) Нали каза, че Петьо е човек разумен, разбран.

Н: Тогава защо не общувате с него?

Л.П.: Моята адвокатка общува с него. Той просто трябва да направи определени неща. Например не трябва да прави трета експертиза (става въпрос за подписите по протоколите, които са спорни - б.р.), две експертизи вече са направени, ще станат за посмешище пред целия свят, ако направят трета експертиза. Аз ще му го кажа това на Цецо Цветанов. И той може да го спре.

Н: Но Цецо Цветанов не може да му въздейства на Петьо Петров.

Л.П.: Може, може! А, ти недей така! Нямам никакви съмнения в това! От него (от Цветанов - б.р.) зависи кой ще остане в прокуратурата, кой ще напредне нагоре и кой ще си отиде! Знаеш, че сега се избира ВСС. От него зависи съдбата им в професионалния живот. Нали предстои избиране на главен прокурор. Те ще променят закона сега, за да се избере по-рано главният прокурор.

Н: Аз слушам какво казва Маргарита (Попова), че този ВСС не може да избира главен прокурор.

Л.П.: Казва тя (става въпрос за Маргарита Попова - б.р.). Тя е вицепрезидент. От вицепрезидента нищо не зависи... (Звън на телефон.)

Н: Аз не вярвам Бойко и Цветанов да не съгласуват с нея.

Л.П.: Тя не знаеше в неделя за това (за промяната в съдебния закон - б.р.), те не я държат в течение, но те (от ГЕРБ - б.р.) ще си го гласуват в парламента, а на мен още в петък (1 юни - б.р.) ми казаха, че това " ще се случи (приемането на закона, който депутатите гласуваха вчера - б.р). Те искат сегашния ВСС да избере новия главен прокурор.

Н: Аз не вярвам Цветанов да може да влияе на прокуратурата... мисля, че Бойко доста добре ръководи нещата, за да не позволи подобно нещо да се случи.

Л.П.: Ами Бойко и Цецо са еднакви.

Н: Ама от Брюксел толкова много ще ги бият, ако направят подобно нещо.

Л.П.: Ще обяснят, че трябва да има плавен преход и затова трябва да се изтегли по-рано (избора на главен прокурор - б.р.)

Н: Ако не го направят по начина, по който...

Л.П.: Те ще обяснят следното нещо - че трябва да има плавен преход, че ще има три месеца избор. Шест месеца преди да изтече мандатът на сегашния, се избира новият. Както в САЩ - избира се президент, но не застъпва в деня на изборите, а минава време.

Н: Добре, щом така говорите, сигурно имате нещо предвид, нали тук си говорим реално аз и ти.

Л.П.: Аз си говоря с Цветан Цветанов. Ей сега ще дойде (обяснява нещо за Цветанов - б.р.) Мерси за информацията (която събеседникът му е донесъл - б.р.) Сега ще погледна. (Изпраща го - б.р.)



http://www.legalworld.bg/show.php?storyid=26933

[Shemata]

SFARМ на Зелено днес!

[Монти]

Стига мрънка бе, мрънкалник. Като не ти харесва - хвърляй хартиите и се спасявай. Или мислиш, че някой е длъжен да те спасява по презумция, защото си най-големия тарикат !?
Е гати деградацията стана в тази криза. Защо не прочете куроператора, за дълговете или онова за скелетите в гардероба, преди да се окекаш в хартии ... Късно е чадо, мандалото лопна. Спасението на давещите се е в самите давещи. И преди да избълваш следващата вероятна простотия, имай предвид, че ...имам от тая хартия ...

Виж какво черно Чадо....
когато аз съм чел Куроператора ,ти не си знаел че Лойола е съществувал а и по голяма деградация от това няма да си измислиш ник свързан с лъжата и манипулацията и в момента да бъдеш верен на ника си ,манипулирайки и лъжейки за скелитете в гардероба забравяйки да добавиш че и той смята за нормална цената в момента... ........:
Само че аз знам че посоченият колега има сблъсък на интереси по линия на баща си с Донев и е субективен/така се пишеше преди 5 години във форума/....някой път.
А ти влизаш в полезрението ми за колегиално отношение.....

[iezuita]

Днес загледах обратното при Фармата как търгува и защо е толкова слабо...M
Ами по тъпо обратно изкупуване не бях виждал от това на нашата борса. А съм виждал много. Ще излезат прави ,колеги че Донев нарочно купува еФтино акциите и обратното е само проформа.....
Не може в дни когато няма изсипвания да не купуваш и да отвориш ножицата нагоре с 10,20 ст. и да стоиш отдолу да ти продаде някой зорлия...Така и спекуланти ще поемат по малко
Обратното тук стои и чака да поеме всички акции на ниски цени и когато има изсипвания го задушават ако няма стой на някакви определени нива и дреме..........
Тук имаше продали около 2,30-2,31 кой е майсторът от ИП ....плиис.

Стига мрънка бе, мрънкалник. Като не ти харесва - хвърляй хартиите и се спасявай. Или мислиш, че някой е длъжен да те спасява по презумция, защото си най-големия тарикат !?
Е гати деградацията стана в тази криза. Защо не прочете куроператора, за дълговете или онова за скелетите в гардероба, преди да се окекаш в хартии ... Късно е чадо, мандалото лопна. Спасението на давещите се е в самите давещи. И преди да избълваш следващата вероятна простотия, имай предвид, че ...имам от тая хартия ...

[Монти]

Днес загледах обратното при Фармата как търгува и защо е толкова слабо...
Ами по тъпо обратно изкупуване не бях виждал от това на нашата борса. А съм виждал много. Ще излезат прави ,колеги че Донев нарочно купува еФтино акциите и обратното е само проформа.....
Не може в дни когато няма изсипвания да не купуваш и да отвориш ножицата нагоре с 10,20 ст. и да стоиш отдолу да ти продаде някой зорлия...Така и спекуланти ще поемат по малко
Обратното тук стои и чака да поеме всички акции на ниски цени и когато има изсипвания го задушават ако няма стой на някакви определени нива и дреме..........
Тук имаше продали около 2,30-2,31 кой е майсторът от ИП ....плиис.

[pipbel]

Аз не яде бонбонки.

A верно, ти тука само Трибестанчета хрупаше, да си силен да набориш Софка.
Ама май на Медика беше споменал и за бонбонки...

Както и да е , изсънува ли вече дивидента ?
Я кажи колко ти е прогнозата , + - 10%, ако си точен като МЦХ - евала ще имаш пак