Оптимизъм на БФБ (2)

[polki]

не е важно колко пенция ще вземаш, а колко дълго ще я вземаш - мъдра приказка на самите пенсионери

пенсионерите знаят по-добре от теоретиците на инвестицонния форум ........ не е изненада

[mechka 429]

Я, браво бе, един откри ключа за бараката Проблемите с пенсиите (държавни и частни) са основно два:

1. Държавните пенсии (особено минималните) са абсурдно ВИСОКИ, подчертавам ВИСОКИ и се дотират на около 50% от държавния бюджет с вноските на всички нас, но под формата на акцизи, данъци и т.н. Т.е. сегашните пенсионери, ако разчитаха само и едиснтвено на бюджета на ноЙ, което е справедливо, трябваше да получават двойно по-ниски пенсии, но не би - държавата наказва съвестните (таван на пенсиите) и дава на недобросъвестните (осгурявали се на минимума и крили доход)

2. Частната пенсия е справедлива (с всичките и кусури като такси и т,н,), обаче има едни безотчетни към 15 милиарда в ПФ-тата, дето минфинЯ с двойка по география, дето вчера се изцепи, че Словения не е на Балканите, та поради това сме първенци по кредитен рейтинг, иска да ги прилапа. Иначе ПФ-тата са си жик-так и няма шанс да не плащат пенсии според партидите и кеш флоу-а си

Като събереш 1 и 2 обаче се получава 3 или по точно 4 -1 А именно, че при това положение държавата ще направи всичко възможно да лапне тези 15 милиарда свеж кеш сега с обещанието да плаща нещо си някога си, поради което аз светло бъдеще на БФБ, подкрепено от ПФ не виждам, просто защото бъдещето им , при това статукво е не просто сиво, а направо черно, ерго и кинтите, налети на БФБ ще свършват в най-добрия случай, а в най-лошия ще е крах! Но може и да съм сляп, знам ли Разбира се, това няма да стане утре

Повърхностно, като цяло взето.
Числата казват безапелационно, че за осигурявалите се на мин. заплата е в пъти по-изгодно да се ретрейснат в ноЙ
Причината е, че са изгубили много време, откогато започна тази реформа със смешните минимимални прагове, което време не може да се навакса. Истината е, че сме 'бедняците на Европа'. Разбира се, пак ще има хора. които не са си направили сметките. Но ... не е важно колко пенция ще вземаш, а колко дълго ще я вземаш - мъдра приказка на самите пенсионери

[dddd]

А опцията за прехвърляне на партидата в НОИ? Щото подобен сценарий я прави доста привлекателна..

Това да, но не виждам наплив.

[Грую Груев]

А опцията за прехвърляне на партидата в НОИ? Щото подобен сценарий я прави доста привлекателна..

Я, браво бе, един откри ключа за бараката Проблемите с пенсиите (държавни и частни) са основно два:

1. Държавните пенсии (особено минималните) са абсурдно ВИСОКИ, подчертавам ВИСОКИ и се дотират на около 50% от държавния бюджет с вноските на всички нас, но под формата на акцизи, данъци и т.н. Т.е. сегашните пенсионери, ако разчитаха само и едиснтвено на бюджета на ноЙ, което е справедливо, трябваше да получават двойно по-ниски пенсии, но не би - държавата наказва съвестните (таван на пенсиите) и дава на недобросъвестните (осгурявали се на минимума и крили доход)

2. Частната пенсия е справедлива (с всичките и кусури като такси и т,н,), обаче има едни безотчетни към 15 милиарда в ПФ-тата, дето минфинЯ с двойка по география, дето вчера се изцепи, че Словения не е на Балканите, та поради това сме първенци по кредитен рейтинг, иска да ги прилапа. Иначе ПФ-тата са си жик-так и няма шанс да не плащат пенсии според партидите и кеш флоу-а си

Като събереш 1 и 2 обаче се получава 3 или по точно 4 -1 А именно, че при това положение държавата ще направи всичко възможно да лапне тези 15 милиарда свеж кеш сега с обещанието да плаща нещо си някога си, поради което аз светло бъдеще на БФБ, подкрепено от ПФ не виждам, просто защото бъдещето им , при това статукво е не просто сиво, а направо черно, ерго и кинтите, налети на БФБ ще свършват в най-добрия случай, а в най-лошия ще е крах! Но може и да съм сляп, знам ли Разбира се, това няма да стане утре

[polki]

Моля???? 7-8 ?? "7-8 и ще си паднала". От кой ръкав ги извади тези 7-8?

човека е теоритик ........ дава го като пример

[Harry Kane]

Моля???? 7-8 ?? "7-8 и ще си паднала". От кой ръкав ги извади тези 7-8?

Това е виртуалната доходност - на хартия. Както знаеме като започнат да излизат, цените вече не са каквито са биле и доходността може да изчезне.
А иначе вероятно продават, защото ако си държал нещо над 10 г. е нормално да решиш да се освободиш и да се огледаш за нещо друго, има климатични промени, има нови технологични революции и т.н., може това което е печелившо сега да не е вече след някоя друга година.

[kubrat]

С една дума поради това, че осигурителният доход нараства в пъти по-бързо от доходността на фондовете твоят сценарий е невъзможен.

А опцията за прехвърляне на партидата в НОИ? Щото подобен сценарий я прави доста привлекателна..

[polki]

Тезата мие близка до тезата на тези статии който излезнаха по вестниците че пари за пенсионери ще има само за първите.....другите ще четат апостолатите на Любо Пенев и Стоичков...

при понци схемите е винаги така ........ печелят първите ..... но не се знае дали и те ще си вземат парите които са внесли

[mechka 429]

Разгледай текущата ситуация. ПФ инвестират около 20% от активите си в Акции с очаквана доходност 7-8% годишно. ,,,.

Моля???? 7-8 ?? "7-8 и ще си паднала". От кой ръкав ги извади тези 7-8?

[Монти]

Монти, каква точно ти е тезата?

Тезата мие близка до тезата на тези статии който излезнаха по вестниците че пари за пенсионери ще има само за първите.....другите ще четат апостолатите на Любо Пенев и Стоичков...

[kubrat]

Такива хипотетични твърдения са абсолютно безсмислени, защото има много неизвестни в тях и няма как да предвидиш колко щяха да са изходящите потоци ако всички пенсионери трябваше да получават пенсии и от фондовете... А пък и най-важното - пенсии от ПФ ще получават само родените след 1959г., а не всички.

Добре, още малко хипотетични твърдения- годината е 2059, работещите са 1,5 млн души, пенсионерите, родени след 1959 са 2,5 млн души, средната пенсия е 40 % от средния осигурителен доход. Какво правим тогава?

[dddd]

Дори при днешното съотношение, ако всички пенсионери трябваше да получават пенсии и от фондовете, изходящия поток щеше да е малко по-голям от входящия. Не искам да ги мисля след 20-30 години, когато работещите ще са 2/3 от сегашните..

Разгледай текущата ситуация. ПФ инвестират около 20% от активите си в Акции с очаквана доходност 7-8% годишно. Останалите 80 процента са с нулева доходност. Така погледнато те трудно ще успеят да минат 3 процента номинална доходност по партидите. Като сложиш таксите да каже към 2%. То от това им зависи и задължението. Но осигурителният доход с години ще расте в рамките на 7-10 процента годишно. Така погледнато в годината когато дойде време за пенсия натрупаната партида ще доста малка и новите вноски няма да има проблем да изплащат старите пенсии, без да продават активи, поне още 20-30 години. Минимум. Това е при сегашната регулация. На пръв поглед единственото, което може да ги събори е рязък скок на продължителността на живота. Но това е за след толкова много години, че не вярвам някой участник на пазара да е толкова дългосрочен. С една дума поради това, че осигурителният доход нараства в пъти по-бързо от доходността на фондовете твоят сценарий е невъзможен.

[Bill-bg]

Дори при днешното съотношение, ако всички пенсионери трябваше да получават пенсии и от фондовете, изходящия поток щеше да е малко по-голям от входящия. Не искам да ги мисля след 20-30 години, когато работещите ще са 2/3 от сегашните..

Такива хипотетични твърдения са абсолютно безсмислени, защото има много неизвестни в тях и няма как да предвидиш колко щяха да са изходящите потоци ако всички пенсионери трябваше да получават пенсии и от фондовете... А пък и най-важното - пенсии от ПФ ще получават само родените след 1959г., а не всички.

[kubrat]

Не искам да те обиждам ама това не е верно ...Всички родени след 1959 година полицай ,военни , учители ,миньори , пилоти и моряци и част от лекарите в един хубав ден ще почнат заедно да взимат пенсия ,сега взимат само от НОИ и ще стане мазало....

Монти, каква точно ти е тезата?

[mechka 429]

Такаа, зарових се малко в Алианц и видях задължителните им нива за притежавани акции. Те са мин. 10% от активите и макс. 45%. като определеният от тях таргет е 25-30% в зависимост от вида фонд. В момента по спомен имат около 23 при миналогодишни 28. Така че каквото и д аправят, под 10 не могат да останат. Не че е нещо важно, но все пак е инфо някакво.

Нека станат 10 и тогава да го мислим