IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec Megavselena.bg
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Сирма Груп Холдинг АД (SGH / SKK )

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от forexar Разгледай мнение
    Очертават се 30-32 Милиона приходи ?

    Чудесно !
    С риск малко да ти скрия усмивката, бих те посъветвал да погледнеш по-скоро паричните потоци от оперативна дейност на фирмата и да ги сравниш с деветмесечието на 2014.

    Освен това реалните приходи на фирмата за деветмесечието са 21.1млн. лв, тъй като останалите към 800хил. лв са от non-core дейности (любимите ми вече преоценки на дълготрайни активи, приходи от лихви и т.н.). На тези суми мястото им въобще не е в графата приходи, тъй като нямат общо с оперативната дейност на фирмата, а трябва реално да бъдат показани под ЕБИТ.

    Оперативно фирмата губи пари (минус 438хил. лв), независимо от това, че показва 11-12% покачване на приходите спрямо миналата година.
    Паричните потоци по-ясно отразяват ситуацията във фирмата, защото са базирани на реално получен кеш (приходи) и платен кеш (разходи) за разлика от "оборота", особенно при фирми използващи accrual accounting. При този вид счетоводство фирмата си записва приходите когато е извършена услугата или продаден продукта, а не когато е получила кеша. В това естествено няма нищо лошо, много фирми ползват такова счетоводство, само че риска е че част от търговските вземания (т.е. още не платени услуги) могат да бъдат записани и като оборот. Така фирмата може да си покачва леко оборота и да показва растеж дори и тогава, когато такъв няма. Реално Сирма показва покачване на оборота с 2млн. лв, а вземанията от клиенти си остават едни и същи (5.9млн. лв), което е нетипично.
    Няма как да знаем дали част от вземанията са ги вписали като оборот или не, затова съветвам да се гледат паричните потоци, тъй като те по-добре отразяват какво става оперативно във фирмата.

    Факт е че счетоводната политика на фирмата е страшно агресивна - на няколко пъти ставаше въпрос за разходите, които те обръщат в активи. Освен това прехвърлянето на Sirma ITT е меко казано направено доста непрозрачно. Оборотът пък съдържа неоперативни приходи, на които мястото им не е там.
    Сега забелязах и нещо доста странно и при амортизационните им отчисления (отново не-кешови): миналата година амортизацията на продукти от развойна дейност е била 335хил. лв (при балансова стойност 6.6млн. лв на тези продукти), а тази година е 10х по-висока - 3.6млн. лв. (при балансова стойност 11.1млн. лв).
    Според мен създаденият софтуеър трябва да се амортизира за период до 3 години, т.е. както е през 2015. Защо миналата година са си амортизирали продукцията за 20г. период остава загадка.
    Опитвам се да си представя някой как още ползва Windows 95 и Майкрософт си амортизират операционната система дори и през 2015!

    Но толкова по темата за оборота - реалния за годината сигурно ще е по-скоро в диапазона 28-29млн. лв, но аз все пак смятам, че инвеститорите трябва да гледат колко кеш генерира фирмата и как се развива на оперативно ниво, а не какво те си записват като оборот.

    Друга много интересна точка потвърждаваща агресивната финансова политика за мен са квалификацията на вземанията по възраст. Сирма ясно са написали следното: "Групата е определила обичаен кредитен период от 180 дни, за който не начислява лихви на клиентите. Забава след този срок е приета от Групата като индикатор за обезценка".
    Обаче ако им погледнете вземанията, над 30% (1.5млн. лв) са над 180 дни и над 15% са над 1 година. Някои даже и над 2 години!
    Тъй като болшинството от оборота на фирмата е генериран в България, мога да предположа, че голяма част от тези вземания са от български фирми и вероятността те да бъдат платени или по съдебен ред взети е доста малка. Според мен в един момент в близко бъдеще на Сирма може да й се наложи да признае, че някои от тези вземания са несъбираеми и те ще бъдат отписани. Към момента и въпреки какво сами са написали за 180-те дни, тези вземания не са обезценени.

    Коментар


    • Очертават се 30-32 Милиона приходи ?

      Чудесно !

      Първоначално изпратено от Isabella Oronova Разгледай мнение
      Привет!

      Който не е имал възможност да участва в онлайн срещата с ръководството на Сирма Груп Холдинг на 17 декември 2015 г., може да види видеозапис тук.
      Мненията ми не са препоръки или съвети за търговия или каквото и да е друго.

      Коментар


      • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
        obafeme, ти толкова се притесни от какво написа, че чак го и изтри.


        - ПРОСТИМО Е !!! - дори да е така .
        Но ти си за ПОЗДРАВЛЕНИЯ ! и не от амбулантни търговци като мен , а и от доста по Вещи спекуланти ! - БРАВО !

        Коментар


        • Първоначално изпратено от oslo Разгледай мнение
          Благодаря че те има Equity Private
          +3

          Коментар


          • Първоначално изпратено от Isabella Oronova Разгледай мнение
            Привет!

            Който не е имал възможност да участва в онлайн срещата с ръководството на Сирма Груп Холдинг на 17 декември 2015 г., може да види видеозапис тук.

            Коментар


            • Първоначално изпратено от obafeme Разгледай мнение
              добре ли си, похвалих те и администраторите ме изтриха
              Ша го хвалим ли сега или ще го ....

              Слушайте го, колкото и да е досаден с тез ЕБИТДИ.....Аз едно време му се ядосах като "ЕБИТва-ши" ЗХБГ и яко се набутах.....

              Признат грях, не е грях....

              Коментар


              • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                obafeme, ти толкова се притесни от какво написа, че чак го и изтри.
                добре ли си, похвалих те и администраторите ме изтриха

                Коментар


                • obafeme, ти толкова се притесни от какво написа, че чак го и изтри.

                  Коментар


                  • Първоначално изпратено от oslo Разгледай мнение
                    Благодаря че те има Equity Private
                    +2
                    destroy racism, be like a panda – he’s black, he’s white, he’s asian and he’s chubby

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от oslo Разгледай мнение
                      Благодаря че те има Equity Private
                      +1
                      Пътека се прави камък по камък!

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от EquityPrivate Разгледай мнение
                        Много хубаво и поздравления за иновативното решение. Наистина ще е хубаво повече компании да правят такива презентации.
                        Очаквах обаче да се намесите на 30:11 и да поправите г-н Алексиев, който явно не прави разлика между ръст и марж на ЕБИТДА! Той въобще беше ли чел презентацията преди да се появи онлайн и да говори за резултатите? Съдейки по постоянното поправяне оставям с впечатление, че я виждаше за първи път.
                        Не знам и защо постоянно се говори за добро корпоративно управление като се спомене Сирма след като обяснението на фирмата относно сделката с ИТТ в проспекта е като за лаици и не отговаря на истината! Защо просто не признаят пред инвеститорите истинската цел? А после говорят за недоверие на институционалните инвеститори към тях.

                        Имам и един въпрос конкретно към Елана, тъй като вие сте подготвяли анализите около цената на акция.
                        Ако се вярва на отчетите им и ЕБИТДА наистина е 35% от приходите, а ръста на продажбите е 11-12%, защо компанията въобще направи ИПО-то на такава "ниска" цена? Фирма с такива параметри трябва да се продаде поне на 3.5х приходи (т.е. над 100млн. лв). Такава оценка би се потвърдила и чрез очакваната ЕБИТДА от около 12млн. лв, ако вземете мултипликатора за подобна българска сделка (Fadata - Riverside на 8.5х ЕБИТДА).
                        Та въпроса е защо някой, който има такава бенчмарк информация би се съгласил да си продаде акциите на 1.20лв?

                        По-долу съм дал реалните маржове на фирми в секторите, където са и verticals на Сирма

                        SaaS: Ebix, LivePerson, Medidata, Qualys, SciQuest, Zendesk, Synchronoss - EBITDA margin (19%)
                        IT Services: Indra, Sistemas, GFI, Insight, Reply - EBITDA margin (9%)
                        Business Analytics: Pros Holding, QLIK Tech, Splunk, Terradata, Cegedim, inContact - EBITDA margin (20%)
                        Fin Services: Bottomline, EPIQ, Fidessa, Guidewire, DST - EBITDA margin (23%)

                        Въпросът ми по-горе е риторичен, защото лесен бенчмаркинг анализ показва, че маржове над 30% са типични за огромните софтуеърни конгломерати (Майкрософт, Оракъл), а не за фирми с 15млн. евро оборот. Реално Сирма превръща огромна част от разходите си в активи и ги амортизира под ЕБИТДА. Реалният им марж трябва да е около 20-22%, ако не правеха счетоводни хватки, т.е. ЕБИТДА около 6.5-7.0млн. лв, което дава и отговор на това, защо собствениците биха си продали акциите на оценка 60млн. лв (1.20лв на акция), а не искат над 100млн. лв!

                        Също ще е интересно да видим дали след 5 месеца, като им изтече lock-up периода, ще има още продавачи от собствениците независимо от цената.
                        Мен лично ме интересува и дали има пут опция за 27% от Онтотекст през 2016г и как ще я изплатят, ако Павел Езекиев реши да им я call-не. От къде точно ще вземат парите?
                        Благодаря че те има Equity Private

                        Коментар


                        • Първоначално изпратено от Isabella Oronova Разгледай мнение
                          Привет!

                          Който не е имал възможност да участва в онлайн срещата с ръководството на Сирма Груп Холдинг на 17 декември 2015 г., може да види видеозапис тук.
                          Много хубаво и поздравления за иновативното решение. Наистина ще е хубаво повече компании да правят такива презентации.
                          Очаквах обаче да се намесите на 30:11 и да поправите г-н Алексиев, който явно не прави разлика между ръст и марж на ЕБИТДА! Той въобще беше ли чел презентацията преди да се появи онлайн и да говори за резултатите? Съдейки по постоянното поправяне оставям с впечатление, че я виждаше за първи път.
                          Не знам и защо постоянно се говори за добро корпоративно управление като се спомене Сирма след като обяснението на фирмата относно сделката с ИТТ в проспекта е като за лаици и не отговаря на истината! Защо просто не признаят пред инвеститорите истинската цел? А после говорят за недоверие на институционалните инвеститори към тях.

                          Имам и един въпрос конкретно към Елана, тъй като вие сте подготвяли анализите около цената на акция.
                          Ако се вярва на отчетите им и ЕБИТДА наистина е 35% от приходите, а ръста на продажбите е 11-12%, защо компанията въобще направи ИПО-то на такава "ниска" цена? Фирма с такива параметри трябва да се продаде поне на 3.5х приходи (т.е. над 100млн. лв). Такава оценка би се потвърдила и чрез очакваната ЕБИТДА от около 12млн. лв, ако вземете мултипликатора за подобна българска сделка (Fadata - Riverside на 8.5х ЕБИТДА).
                          Та въпроса е защо някой, който има такава бенчмарк информация би се съгласил да си продаде акциите на 1.20лв?

                          По-долу съм дал реалните маржове на фирми в секторите, където са и verticals на Сирма

                          SaaS: Ebix, LivePerson, Medidata, Qualys, SciQuest, Zendesk, Synchronoss - EBITDA margin (19%)
                          IT Services: Indra, Sistemas, GFI, Insight, Reply - EBITDA margin (9%)
                          Business Analytics: Pros Holding, QLIK Tech, Splunk, Terradata, Cegedim, inContact - EBITDA margin (20%)
                          Fin Services: Bottomline, EPIQ, Fidessa, Guidewire, DST - EBITDA margin (23%)

                          Въпросът ми по-горе е риторичен, защото лесен бенчмаркинг анализ показва, че маржове над 30% са типични за огромните софтуеърни конгломерати (Майкрософт, Оракъл), а не за фирми с 15млн. евро оборот. Реално Сирма превръща огромна част от разходите си в активи и ги амортизира под ЕБИТДА. Реалният им марж трябва да е около 20-22%, ако не правеха счетоводни хватки, т.е. ЕБИТДА около 6.5-7.0млн. лв, което дава и отговор на това, защо собствениците биха си продали акциите на оценка 60млн. лв (1.20лв на акция), а не искат над 100млн. лв!

                          Също ще е интересно да видим дали след 5 месеца, като им изтече lock-up периода, ще има още продавачи от собствениците независимо от цената.
                          Мен лично ме интересува и дали има пут опция за 27% от Онтотекст през 2016г и как ще я изплатят, ако Павел Езекиев реши да им я call-не. От къде точно ще вземат парите?

                          Коментар


                          • Видео от онлайн среща на ръководството на Сирма Груп Холдинг с инвеститори

                            Привет!

                            Който не е имал възможност да участва в онлайн срещата с ръководството на Сирма Груп Холдинг на 17 декември 2015 г., може да види видеозапис тук.

                            Коментар


                            • Първоначално изпратено от Van Basten Разгледай мнение
                              Това сериозно ли е ?

                              Откъде са тия неща ?
                              Фирмата ги е дала като бъдещи инвестиции в проспекта.

                              Коментар


                              • Първоначално изпратено от Protokol Разгледай мнение
                                И знае какво да пита ...
                                Абе нека си пита,но не му е сега времето.

                                Коментар

                                Working...
                                X