Скъп ли е наистина ядрения ток

[Моабет да става]

Това дали тока е скъп или евтин е относително. Ако централата работи 1 година ще е безумно скъп. Ако работи 25-30 вероятно ще е евтин. Когато се изплатят капиталовите вложения ще е неприлично евтин. Напишете някакви цифри върху които да се коментира. И не само цената е определяща при определен проект. В момента цената на тока от слънчевите колектори и на вятърните електроцентрали в БГ е много висока, но не се отказват от тях. Има четири вида електроцентрали (за сега) масово ползвани за производство на ел. енергия, които не дават отпадъчен продукт въглероден двуокис. Слънчева електроцентрала, вятърна електроцентрала, водна електроцентрала, атомна електроцентрала. Така това са начините за производство на ел.енергия които ще се развиват в бъдеще независимо дали са евтини или скъпи. Първите три вида електроцентрали са зависими в една или друга степен от времето. Спред мен в крайна сметка цената на тока от АЕЦ е относително евтина като се вземат всички фактори.

По повод твърдението на Фон "на запад не се строят нови АЕЦ". Причината е, че фалираха компаниите които строяха такива централи. Руснаците неволно са станали почти монополисти. Не правят нови АЕЦ защото трябва да ги поръчат при китайците или руснаците.

И коментар към Пирамид. Ядрени електроцентрали (ЯЕЦ) все още няма. Има само теоретични разработки и макети на реактори в които енергията идва от сливането на ядра на водорода. Когато това стане ще е голям пробив в енергетиката. Има само атомни електроцентрали (АЕЦ) които получават енергия от разпадането на Уран или Плутоний. По въпроса за реактори с Торий чакаме индийците да направят нещо по въпроса. Това също ще е успех защото запасите от торий са по-големи от тези на уран 235.

[national power]

Мен ми е интересно феновете на Белене как си представят 2 АЕЦ-а с общо 4000 MW, при положение, че през 11 от месеците имаме минимални товари под 4000 MW, а през 6 са под 3000 MW. Преко сили това са 65% capacity factor

Плановете на китайците са 4000 мегавата в Белене.Не ги мисли направили са си сметката.

[Pyramid]

Би ли могъл да се придържаш тук към въпроса към цената на тока от АЕЦ. Тъй като явно някои не могат да проследят и само него. Сега скачаме върху уран 235, после върху въпросът колко съм тъп и цялата мисловна дейност в главата ти май се изчерпва с това. Тук има и други които може наистина да искат да се убедят докрай, че ядреният ток е безумно скъп и им пречиш.

Проблемът при теб и останалите измислени „икономисти” е, че разглеждате нещата на парче. Сякаш, цената не зависи от такива „дреболии” като наличието на енергоносители. Ядреният ток, вгледаме ли се в хилядолетията напред, просто, става безумно скъп. Но, понеже повечето, мислят с категорията „след мен потоп” и, понеже блоковете 1-4. в Козлодуй, вече са изплатени, ИЗГЛЕЖДА, струваше под 2 киловатчасът. Е, не точно но, кой от днешните, ще е жив тогава? После никой не може да гарантира, че оскъпяването днес, няма да го присвои поредната паразитна партия, дошла на власт след 20-30 години. За да не се увлечеш, обаче, нека напомним, че и въглеводородите са ограничени, а въздухът, масово се отравя от изгарянето им...което пък, е престъпление срещу Прирдата и Човечеството. Съответно, газът, дето се гори, не бива да се, т.к. последиците, също не са евтини. Разбираш ли? Алтернатива все още, няма.
Сега, що казах за 235-я: щото вече има наработки по БН реакторите, дето да преработват ОЯГ до много по-ниска радиоактивност ... а това, е удар по цените и на гориво, и за съхранение. Говоря ти за разбирането на перспективите пред отрасъла, които, ще станат факт още, докато сам си жив. А, кое Е и кое НЕ Е скъпо , то е сега, тук и в късо до средносрочна проекция.

...Много ли те затрудних?

[fairfax]

Мен ми е интересно феновете на Белене как си представят 2 АЕЦ-а с общо 4000 MW, при положение, че през 11 от месеците имаме минимални товари под 4000 MW, а през 6 са под 3000 MW. Преко сили това са 65% capacity factor

[national power]

А бе савецко говедо, не виждаш ли че хората си водят смислен разговор тук? Натресъл се с цялата си простотия, ще осере всичко с руската си злоба, вечерта ще се напие като свиня и ще се чуди що по цял свят колхозниците са мразени.

Нещо се нервиш и обиждаш....

[national power]

Имаше един наистина специалист netware5, за съжаление той бега благодарение на модераторските изцепки

Do telefona- така правят на село и в агенция ЕЖК- ако искаш малко по професионално да подходиш дай няколко числа и линкове към няколко борси за ток. Хайде от мен да мине- ето ти първия линк- защото си но ъндъстен да си намериш сам--http://www.ibex.bg/bg

Оставям на теб да ни дадеш поне още 2 -3 линка- например на борса във франция, в германия , в канада

Ха ха ха ма ти как си представяш мрежата да разговаря с тая политико сороспийска балалайка

[fon]

A ти колко време си стажувал- под стаж се разбира 1-2 години- сигурно си бил бавноразвиващ че си ги взел тези 1-2 години за 5-6. Отделно какви сделки са минали през ръцете на един стажант- ами никакви- просто се е запознал с документите по сделките. Чиба куче - върви да тролейбусваш другаде

А бе савецко говедо, не виждаш ли че хората си водят смислен разговор тук? Натресъл се с цялата си простотия, ще осере всичко с руската си злоба, вечерта ще се напие като свиня и ще се чуди що по цял свят колхозниците са мразени.

[national power]

Да почепкам още този въпрос. Дошло е времето за замяна с нови. Но във Франция никой не планира и един нов АЕЦ, всичко новопланирано е ВЕИ и на газ. Но ми трябват линкове за доказателства и време, не знам така ще го приемеш ли голо твърдението.

И тъй като знаеш, че Франция произвежда 71% от тока си в света. България е произвела 44.85% за 2018 от тока си от АЕЦ. Ако направим и Белене ще е към 80-90%. Не те ли смущава факта, че ще станем "най-ядрената" държава по този процент в света, по ядрена и от Франция? Ами ако правим 90% ток от АЕЦ, как ще правим 30% от ВЕИ?

Това от представлението на Сатиричния театър ли е?Айде учи си репликите наум не спами

[fon]

Защо да строят още централи, щом имат толкова много и работят? Може да не е дошло време за замяна на стари централи с нови?

Да почепкам още този въпрос. Дошло е времето за замяна с нови. Но във Франция никой не планира и един нов АЕЦ, всичко новопланирано е ВЕИ и на газ. Но ми трябват линкове за доказателства и време, не знам така ще го приемеш ли голо твърдението.

И тъй като знаеш, че Франция произвежда 71% от тока си в света. България е произвела 44.85% за 2018 от тока си от АЕЦ. Ако направим и Белене ще е към 80-90%. Не те ли смущава факта, че ще станем "най-ядрената" държава по този процент в света, по ядрена и от Франция? Ами ако правим 90% ток от АЕЦ, как ще правим 30% от ВЕИ?

[fon]

Вече отдавна не е тайна, че уран - 235 свършва. Идват реакторите с торий и с бързи неутрони. Идва ренесансът на ядрената енегетика. ВЕИ са добро нещо но, капацитетът им за България, е безкрайно недостатъчен.

Би ли могъл да се придържаш тук към въпроса към цената на тока от АЕЦ. Тъй като явно някои не могат да проследят и само него. Сега скачаме върху уран 235, после върху въпросът колко съм тъп и цялата мисловна дейност в главата ти май се изчерпва с това. Тук има и други които може наистина да искат да се убедят докрай, че ядреният ток е безумно скъп и им пречиш.

[Pyramid]

A ти колко време си стажувал- под стаж се разбира 1-2 години- сигурно си бил бавноразвиващ че си ги взел тези 1-2 години за 5-6. Отделно какви сделки са минали през ръцете на един стажант- ами никакви- просто се е запознал с документите по сделките. Чиба куче - върви да тролейбусваш другаде

Кофти. Тук му обърнахме внимание...

[v_tin]

В САЩ може ли? Тъй като доста години от стажа ми са минали по тях и ми е най-удобно. Ето ги всичките 10 пазара за ток там.
https://pris.iaea.org/PRIS/CountrySt...spx?current=FR

Кой точно искаш да разгледаме и кои числа да обсъдим? Мисля че знам доста, макар и не всичко, но много сделки и за АЕЦ, и за газ и за въглища и за ВЕИ, и за емисии и за студен резерв и за пренос на ток са минали през ръцете ми. Минали са физически сделки, но и маса финансови като futures, forwards, options, swaps и т.н

A ти колко време си стажувал- под стаж се разбира 1-2 години- сигурно си бил бавноразвиващ че си ги взел тези 1-2 години за 5-6. Отделно какви сделки са минали през ръцете на един стажант- ами никакви- просто се е запознал с документите по сделките. Чиба куче - върви да тролейбусваш другаде

[Pyramid]

В сайта на нашия аец има раздел топлофикация, така че може да го погледнеш.

Слабо е. Говоря за топлофицирането на София, от 500 до 1000 MW топлинна мощност. Сметките показаха между 8,3 и 9 ст./kWh.

[Pyramid]

Абсолютно съм съгласен. Само си забравил да кажеш, че това е ОГРОМЕН МИНУС за АЕЦ и те имат ОГРОМЕН ФИНАНСОВ РИСК, който за специалистите е много по-отблъскващ от физическия им риск. Маса ядрени реактори по света са изоставени в недостроено състояние. Говорим само за цената на ядрения ток, нека не я забъркваме тук с екологията.

Ти как го определяш при 454 работещи реактора в света, на година главно в Китай да се присъяединават до 2-3? Аз го определям като реална бавна смърт и всякакъв оптимизъм са безпочвени фантазии. С този темп ще трябват над 200 години за да се обновят само съществуващите мощности, даващи едва 10% от тока на света. Ти разбира се може да си вярваш в друго бъдеще, но фактите СЕГА трябва да ги определим еднозначно - АЕЦ умират бавно тъй като имат дълъг живот и реакторите в Белене, дори и да се окажат последните в Европа няма как да ги спасят. Те са едва два.

Вече отдавна не е тайна, че уран - 235 свършва. Идват реакторите с торий и с бързи неутрони. Идва ренесансът на ядрената енегетика. ВЕИ са добро нещо но, капацитетът им за България, е безкрайно недостатъчен.

[v_tin]

Не всичко е качено в интернет и, затова, картината няма да е нито пълна, нито достоверна. Между построяването на големите проекти, винаги има значими интервали от време, когато се правят концепции, проекти и тестове на новите поколения. Проблемът с екологията на ядрените централи е наистина остър но, ако мислиш, че ще спре развитието им, в грешка си. Просто, наука и индустрия си поемат дъх за да продължат. И Германия, ще -не ще, ще се върне към тях. А токът от ЯЕЦ може да бъде значително по-евтин едва, след като започне използването на „отпадната” им топлина. Някой ден, може да пусна линк и тук, какво имам предвид. Ама от „политическа” гледна точка, едни се изказаха против. Не съм бил предвидил пари за окрадване.

В сайта на нашия аец има раздел топлофикация, така че може да го погледнеш.