Скъп ли е наистина ядрения ток

[v_tin]

Дублиращи мощности

Съществен недостатък на вятърната енергия е, че изисква изграждане на спящи (дублиращи) мощности. Те се включват, когато вятърът не може да се използва за добив на енергия. Грижа за спящите мощности има държавата, която се грижи за енергийния баланс. Затова и НЕК предвижда да изгради газови модули за производство на енергия. Според Папазян НЕК и ДКЕВР обмислят да бъде обявен конкурс за инвеститори. По предварителни разчети на НЕК в близките пет години са необходими "спящи" мощности за около 300 мВт, като всеки модул ще бъде между 30 и 50 мВт. "Инвеститорите ще получават пари за спящия резерв, който имат", уточни изпълнителният директор на НЕК.


Промените в климата принудиха еврокомисията да задължи държавите - членки на общността, да увеличат на 20% дела на възобновяемите енергийни източници (ВЕИ) в общото енергийно потребление на ЕС до 2020 г. Електроенергията, произведена само от вятър, се очаква да достигне 16% от общото брутно потребление на електроенергия. За България е планирано 8.3% от потреблението на електроенергия да е от вятър. В същото време се въвеждат непазарни механизми за изкупуване на произведената електроенергия от ВЕИ при наличието на специална евродиректива за освобождаване на енергийния пазар. ДКЕВР например е задължена по закон да определя за първите 12 години за всяка нова инсталирана мощност преференциални цени за задължително изкупуване на произведената от вятър електроенергия.

Кеф майка кеффффффффф

[v_tin]

Така в началото на тази година се стигна до споразумение новите мощности да работят с механизъм за компенсиране на цената (договори за разлика). Това означава, че ако борсовата цена на електроенергията е под определения минимум за възвръщаемост на проекта, Румъния ще доплаща. През март румънското министерство на енергетиката публикува общите принципи на този вид държавна помощ, при който на инвеститорите в нисковъглеродни производствени мощности, каквито са и ядрените, се гарантира определена доходност. Подобен подход засега е изключен от процедурата за АЕЦ "Белене", тъй като одобрената от правителството и Народното събрание рамка изключва всякакъв вид държавна помощ. В хода на преговорите с потенциалните инвеститори обаче това може да се промени.


Това е от статията на марков-ами че така всеки може да работи-всяка компания, цената на производството не ги бърка- румънците плащат. Договаряш се за 500лв на мегават и работиш- може и никой да не купи, ама си като американските тецове в бг

[v_tin]

Ми имаш претенции едни пари да се дадат там, на север.
А всъщност белене е по-убиташки проект за България дори и от оня южен паток.

Без да защитавам марков, но не съм видял някъде да е написал да се дадат пари на север или юг. И той и аз казваме едно и също- ако се дават на ВЕИ тата и на АЕЦ едни и същи пари то е по добре да строим аец отколкото ВЕИ. Ако се строи един нов аец ще живне българия, ако се строят няколко вентилатора- е ще живнат няколко човека.

Попитах преди време- някой има ли информация колко перки/ физически/ имаме, колко ток произвеждат. И същото за панелите

[markov]

Едни специалисти тук ни обясняват как нови АЕЦ не се строяли. Пак се оказа че ни лъжат:
Румъния подписа с китайската CGN за разширяването на АЕЦ "Черна вода"

Проектът за новите два енергоблока е в ход от 2014 г., като китайската компания ще има дял 51% в него


Проектът за разширяването на румънската АЕЦ "Черна вода" навлиза в нова фаза, след като преди дни Букурещ подписа предварително инвестиционно споразумение с Китайската генерална ядрена корпорация (CGN). Документът предвижда до 60 работни дни да бъде създадена проектна компания за изграждането на два нови енергоблока в централата, всеки с мощност 700 мВт. В нея 51% дял ще имат китайците, а останалите 49% ще са на румънската Nuclearelectrica, която управлява централата. Приблизителната инвестиция се оценява на 8 млрд. долара.

"Новите ядрени мощности ще играят ключова роля в декарбонизацията на производството на електроенергия в Румъния и региона", каза вицепремиерът на страната Виорел Стефан, като подчерта, че проектът ще осигури и до 19 хил. работни места. Китайският посланик Цзян Юй заяви, че "сътрудничеството в големите проекти е важна част от изграждането на "Един пояс, един път" и връхната точка на двустранното икономическо и търговско сътрудничество.

Сравнението с "Белене"

България също очаква китайски интерес за проекта АЕЦ "Белене", но от друга компания - China National Nuclear Corporation (CNNC). Макар да беше представена през март, процедурата за заявяване на интерес все още не е стартирала официално. Въпреки това българските власти твърдят, че проектната компания за "Белене" може да е факт през 2020 г., но за сравнение - румънците са стигнали до подписването на договор едва 5 години след началото на процеса по подбор на инвеститори през 2014 г. Китайците подписаха през ноември 2015 г. меморандум за разбирателство с Nuclearelectrica за изграждането на двата нови блока в атомната електроцентрала, а през следващите години се водеха преговори за структурирането на проекта и пазарната му реализация.

Така в началото на тази година се стигна до споразумение новите мощности да работят с механизъм за компенсиране на цената (договори за разлика). Това означава, че ако борсовата цена на електроенергията е под определения минимум за възвръщаемост на проекта, Румъния ще доплаща. През март румънското министерство на енергетиката публикува общите принципи на този вид държавна помощ, при който на инвеститорите в нисковъглеродни производствени мощности, каквито са и ядрените, се гарантира определена доходност. Подобен подход засега е изключен от процедурата за АЕЦ "Белене", тъй като одобрената от правителството и Народното събрание рамка изключва всякакъв вид държавна помощ. В хода на преговорите с потенциалните инвеститори обаче това може да се промени.

Румънската централа досега

АЕЦ "Черна вода" има два действащи енергоблока от тип Candu, доставени от канадската Atomic Energy (сега Candu Energy). Макар изграждането на централата да започва още през 80-те години на миналия век, първият реактор е пуснат през декември 1996 г. Вторият реактор е въведен в експлоатация през 2007 г. Сега АЕЦ-ът осигурява около 18% от електроенергията на Румъния, а удвояването на мощността й ще има регионално значение, тъй като може да превърне страната от вносител в износител на ток.

[Имхотеп]

За разлика от теб нямам подобни претенции...........

Ми имаш претенции едни пари да се дадат там, на север.
А всъщност белене е по-убиташки проект за България дори и от оня южен паток.

[v_tin]

Изобщо не виждам къде виждаш противоречие, бе тъпчо. Стоя зад думите си и в двата поста. Нещо съвсем си се объркал но дори и не помирисвам какво.

Ами то за да помиришеш трябва да вденеш- в предния си пост твърдиш че аец плаща отрицателните цени защото не може да спре, в следващият си пост твърдиш че аец не плаща отрицателните цени, защото има дългосрочни договори. Таааааааа на кое да вярваме сега на пост едно или на пост 2 или всеки да вярва на каквото си иска

[markov]

От друга страна, за да подкрепяш идеята да живееш зле, то тогава ще трябва да ти платят за да го твърдиш. Иначе си идиот.

Мда , това обяснява цялостното ти поведение .......дано си струва ...

[markov]

Понеже отваряш въпрос за вятъра, кво ше кажеш за тези изводи на Харвардския университет (първите две удебеления са мои)?


Á сега кажи ми на кого да вярвам - на Харвардския университет или на политкоректната ВЕИ-пропаганда?

Виж сега satz / fon са видни възпитаници на Лясковския институт специализиран във енергийни проекти. Чак се чудя що не им вярваш ???

[fon]

А бе тиквун това ти си го писал 3-4 поста преди този


Реално АЕЦ рядко плаща отрицателни цени. Всичките им договори са дългосрочни, по което договорите им както казвах се познават. Виждал съм договори от канадски АЕЦ за САЩ по за 20 години и не един.

На кое да вярваме сега- на това че си виждал- блалалала или на сегашния ти пост? Ех мъко мъко

Изобщо не виждам къде виждаш противоречие, бе тъпчо. Стоя зад думите си и в двата поста. Нещо съвсем си се объркал но дори и не помирисвам какво.

[Имхотеп]

Не знам кой мълчи но ясно се вижда една група , грантово мотивирана , дето не млъква - неспирно разпространява лъжа след лъжа.

Най - интересното е че тая група се активира сега около отварянето на конкурса за нов инвеститор в Белене , те условията му принципно са куци , но въпреки това явно на Козяк са решили за всеки случай и хибридна война да водят няколко месеца ..... да не вземе да се появи случайно някои Китаец + Руснаците и да я направят ........... голям страх ви тресе дружинката.

Няма да се появи. Това не е страната на чудесата.
А да обвиняваш други в собствените си грехове е лесно. Лесно, но тъпо.

Например, всеки иска да живее добре, да има хубава работа, дом... И не е нужно да му се плаща за да твърди че го иска. Това е нормален стремеж за всеки човек.

От друга страна, за да подкрепяш идеята да живееш зле, то тогава ще трябва да ти платят за да го твърдиш. Иначе си идиот.

А всички знаят, че в западния свят живота е по-добър от живота в русия.
Никой от емигриралите българи не е отишъл в русия.
Дори единия от вас е в Германия. Чудно що не е отишъл там, на север.

Това е елементарна логика.
Дори малко дете вижда кой е на грантове, а именно няколкото руски трола тук.

[eta orel]

относно вятъра, в Германия, най-ниските им нива средногодишно(2017г) на генерациите им от вятър, вече доближават 2Гвт (някои се тюхкат за базовите мощности ) пиковете задминават 30Гв, към тях трябва да прибавим и пиковете от ФЕЦ (над 20Гв)

Макар и да е за другата тема, но те са овързани, та...
Понеже отваряш въпрос за вятъра, кво ше кажеш за тези изводи на Харвардския университет (първите две удебеления са мои)?

След като учените вече разполагат с много повече данни за построените ветрогенераторни станции, наблюденията и изчисленията им показват доста по-отрицателна картина на тези ВЕИ. Изследването се базира на данни от 416 ветрогенераторни станции и 1150 слънчево батерийни станции.

От статия на водещи по темата учени от Харвардския институт. Става въпрос за големи large scale ветрогенераторни станции.

https://news.harvard.edu/gazette/sto...its-down-side/


Ветрогенераторните станции от голям мащаб досега са надценявани като ефективност и благоприятно екологично влияние. Подобно е и за слънчевите батерии, но в по-малка степен.

Генерираната от вятъра енергия, разделена на площта на станциите (плътността на генерация), е до 100 пъти по-малка от очакваните или предвидени стойности. Соларните панели дават 10 пъти повече генерация, делена на площ на станцията, но все пак е много по-малка от предвидената от специалистите преди.

Вятърните станции затоплят климата. Това е подтвърдено от 10 други изследвания. Наблюдава се даже и при малки вятърни станции. Затоплящият ефект на ветрогенерирането е по-голям от съответстващото му намаляване на генериране от газ и въглища. Обяснява се с това, че намаляването на температурата от намаляване на горене на газ и въглища представлява дълговременен акумулиращ глобален процес и ефектът му би се усетил след много години, докато ветрогенераторите въздействат веднага и на място. "Ако мислите за следващите 10 години, ефектът на ветрогенериране е затопляне на климата. Ефектът на намаляване на температурата от елиминиране на горенето на газ и въглища ще усети като положителен в следващите хиляда години".
Затоплящият ефект на слънчевите станции е 10 пъти по-малък от този на ветрогенераторните.

“If your perspective is the next 10 years, wind power actually has — in some respects — more climate impact than coal or gas. If your perspective is the next thousand years, then wind power has enormously less climatic impact than coal or gas.”
— David Keith


От себе си ще добавя, че затоплянето на земния климат вследствие отделянето на въглероден двуокис при изгарянето на газ, бензин и въглища, все още не е доказан научно и е възможно и никога да не се докаже.

Ще се разхладим. След хиляда години.

В тази тема:https://forum.investor.bg/forum/%D0%...BB%D0%B0/page2

Á сега кажи ми на кого да вярвам - на Харвардския университет или на политкоректната ВЕИ-пропаганда?

[markov]

Мълчите марков, за цената на белене мълчите.
Гледам на някои им трябвал специалист. Само да кажа че нетварето не е финансов специалист, а по реакторите. Т.е техничар.

Не знам кой мълчи но ясно се вижда една група , грантово мотивирана , дето не млъква - неспирно разпространява лъжа след лъжа.

Най - интересното е че тая група се активира сега около отварянето на конкурса за нов инвеститор в Белене , те условията му принципно са куци , но въпреки това явно на Козяк са решили за всеки случай и хибридна война да водят няколко месеца ..... да не вземе да се появи случайно някои Китаец + Руснаците и да я направят ........... голям страх ви тресе дружинката.

[v_tin]

Добре бе, съгласихме се с това. Дай средните цени за година, а не за 3 нощи зимата. Пак са там, до към 40-50 евро. Но АЕЦ не може да си продаде тока на тях. Не си ли виждал на пазара на домати, който продава 1 тон наведнъж ги дава на 0.50 лева, докато другия дето продава всеки ден може да им вземе 1 лев. Ако средната цена на тока ми го покажеш за 40 евро, АЕЦ-а вероятно ще си е е продал тока някъде за 30 евро.

А бе това ти си го писал 3-4 поста преди този


Реално АЕЦ рядко плаща отрицателни цени. Всичките им договори са дългосрочни, по което договорите им както казвах се познават. Виждал съм договори от канадски АЕЦ за САЩ по за 20 години и не един.

На кое да вярваме сега- на това че си виждал- блалалала или на сегашния ти пост? Ех мъко мъко

[Имхотеп]

Не съм забелязал да мълчим , това че не ти изнася да четеш аргувенти противно на твоята политическа позиция е друг въпрос..... та и там като навсякъде прекалено много лъгахте и цената която пишете няма нищо общо с реалността ......

Вероятно цената на ел.енергията и ще е между 60-75 евро за МВтч. което е значително по-малко от цените на действащите към момента ФЕЦ в България. След изплащането на инвестициите тази цена ще може да спадне до 30- 40 евро за МВтч. и централата да е на печалба.

Мълчите марков, за цената на белене мълчите.
Гледам на някои им трябвал специалист. Само да кажа че нетварето не е финансов специалист, а по реакторите. Т.е техничар.

И друго - преди десетина години когато наложиха мораториум върху белене, данните бяха прясни.
Доклада на джейпи морган май беше, показа че белене ще струва 11 млрд евро. Без да включва инфраструктура. Преди мораториума докладът беше засекретен - както и всичко свързано с плащания към русия.
По това време имаше един тук УНСС, който после се прекръсти на Макс, та с него в темата за белене достигнахме до същата цена на тока. Макс (тогава УНСС) даже мина през ЕБИДТА на козлодуй, за да е обективен. Но минаха десетина години, материала е добре забравил, и - хайде да изтупаме отново белене от прахта

[v_tin]

Че, ако сме свързани с ЕС мрежата, дори АЕЦ Козлодуй в момента, ще е неконкурентен на европейския пазар.

Интересни са и табличните данни, виждат се нивата на отрицателните цени. Има моменти в които има -50лв./Мвтч.

А познайте, ако се загробим с още АЕЦ, какъв ще е натиска, да стоим несвързани с евро електро мрежата.

относно вятъра, в Германия, най-ниските им нива средногодишно(2017г) на генерациите им от вятър, вече доближават 2Гвт (някои се тюхкат за базовите мощности ) пиковете задминават 30Гв, към тях трябва да прибавим и пиковете от ФЕЦ (над 20Гв)

Ще е интересно, някой да напише кой плаща отрицателните цени (ВЕЦ,ВяЕЦ,ФЕЦ,ТЕЦ,АЕЦ ли)
ПАВЕЦ е най-доходоносната инвестиция в енергетиката! другата ще е АЕЦ (акумулираща електро централа)

Oпределено АЕЦ ще си е доста конкурентен според таблицата ти, в неделите може да бичи само за бг пазара за да качва водата на павец от долу- горе