Скъп ли е наистина ядрения ток

[sosi]

В България има заявления, а това значи готови проекти с осигурено финансиране, за батерии 8ГВ с капацитет 24ГВч
https://www.24chasa.bg/biznes/article/19292133

Или нощем можеш да си осигуриш 2ГВ за 12 часа, което е повече от необходимия ти ток. В същото време Козлодуй ще бичи 2ГВ още 25 години, може да балансираш и с ВЕЦ, ПАВЕЦ, газ, вятър, дори и с въглища за кратки интервали. Вече са финансирани и се строят мощни далекопроводи, които ще ни свържат със Западна Европа и Турция.

Интересно е, че в нашата държава задръстена от много селяни и старци от соца, жадуващи за "евтин ядрен ток" се намират и наистина пробивни и предприемчиви българи. За жалост използвайки тази примитивна огромна сган от избиратели, краденето на безсмислени милиарди за два нови блока, които няма как да струват по-малко от 80 милиарда лева, вече започна с пълна сила.

[Pyramid]

Би ли обяснил какво точно какво искаш да кажеш с тези несвързани твърдения? Защото тук обяснихме вече над 50 пъти, че единица инсталирана мощност АЕЦ, примерно 1МВ е 15 пъти по-скъпа от 1МВ ФЕЦ, при което отношението в ценита на тока не се определя нито на око, нито с подобни примитивни твърдения.

Който разбира от числа, свързани са. На вас какво да.обяснявам?

[supertrader]

sosi, много ти е нисък коефициента за Фец, само 6, увеличи го на 50. ...50 гитавата пикова ще заместят 1 гигават от ТЕЦ ако искаш само на ФЕЦ . 6 е като ги вържеш за мрежата в която има ток произведен с генератори.

[supertrader]

sosi, не стават за индустриални цели ВЕИ, Китай няма да мине на тях защото има много фабрики да захранва. Също много фабрики там са допотопни, роботите са само по клиповете в интернет. С ВЕИ трябва да захранваш електродвигатели много големи и те да въртят мощен генератор, между електродвигателя и генератора трябва да имаш маховик или роторите им да са тежки - механичен кратковременен акумуратор на енергия, буфер който да поема питови товари когато нещо се включва и консумира много ток за части от секундата. Друг начин няма, най мощния акумулатор на енергия с почти 100% кпд е простия маховик, зависи колко добре е направен загубата може и да е само 1% и дори по малко, ако е идеално балансират и се върти във вакум и толкова енергия няма да се губи. Инверторите които масово се използват за големи мощности са с 70% кпд, може да се правят с 95% но ще са огромни и скъпи. Това е проблема на ВЕИ, самия електродвигател на един такъв елмотор - генератор ще е доста мощен и труден за запускане с ток от ВЕИ, трябва например за 10 мегавата да са повече бройки . Затова им е най лесно да има генератори от тец, аец също е тец, имат нещо готово включено в мрежата.
- За да стане на ВЕИ трябва да мине много време, да се откажат от тец не могат имат голямо колебание в производството на тока от ВЕИ.

[sosi]

По информация на Теодора Овчарова, тази щерка на която Р.Овч. искаше да кръсти тунел на Витиня, сумата 370 милиона долара не е фиксирана и може да расте и това не е технически, а само ИДЕЕН ПРОЕКТ.
https://epicenter.bg/article/Teodora...ekt/366165/2/0

А бе това е достойно за книга "Бай Ганьо строи нов АЕЦ".

[sosi]

Когато такива "експерти" се засилят да пишат, току се изтърват и казват Главното:
При работещи САМО ДВА реактора у нас с общо 2000 MW, тези 40% означават че, останалите 9000+ MW, от ибсталураната мощност, са използвани на около 33%, т.е. тяхната себестойност е била около 3 ПЪТИ НАД тази, която би била при 100% използване. Значи (по темата), ядреният ток е доста приемлив като цена.
Накратко, сами си противоречите и се опровергавате, Зацко ефенди.

Би ли обяснил какво точно какво искаш да кажеш с тези несвързани твърдения? Защото тук обяснихме вече над 50 пъти, че единица инсталирана мощност АЕЦ, примерно 1МВ е 15 пъти по-скъпа от 1МВ ФЕЦ, при което отношението в ценита на тока не се определя нито на око, нито с подобни примитивни твърдения.

[Pyramid]

Смехурко е тоя, къде не вижда, че в Китай атома няма 40% от генерацията като е в България...
очевидно сте заинтересован, за да пишете потобни малоумщини (че ВЕИ се контролирал от малко хора. Атомът е този който създава монопол!)

Когато такива "експерти" се засилят да пишат, току се изтърват и казват Главното:
При работещи САМО ДВА реактора у нас с общо 2000 MW, тези 40% означават че, останалите 9000+ MW, от ибсталураната мощност, са използвани на около 33%, т.е. тяхната себестойност е била около 3 ПЪТИ НАД тази, която би била при 100% използване. Значи (по темата), ядреният ток е доста приемлив като цена.
Накратко, сами си противоречите и се опровергавате, Зацко ефенди.

[sosi]

Смехурко е тоя, къде не вижда, че в Китай атома няма 40% от генерацията като е в България...
очевидно сте заинтересован, за да пишете потобни малоумщини (че ВЕИ се контролирал от малко хора. Атомът е този който създава монопол!)

Ти погледни и по друг начин на това. С още 2 реактора по 1200МВ ще произвеждаме над 80% от тока си от АЕЦ и ще станем най-ядрената държава в света! А няма държава в света освен Франция да произвежда и 50% от тока си от АЕЦ, като и при Франция вече този дял е 64% и постоянно намалява. Нещо на което и петокласник би се изсмял, че е супер идиотска идея за която сме приготвили да източим над 80 милиарда лева.

Някакви политици казаха, че тази централа ще реши проблеми на цяла Югоизточна Еропа. А бе кого сте питали в Югоизточна Еропа за да правите такива нагли внушения?

И какъв диалог водиш с човек, който ти обяснява че тези милиарди били на второ място след някаква национална сигурност и ВЕИ ставали само за задния двор? За съжаление ядрената мафия използва умело шума който вдигат подобни изкуфели старци и източването на милиарди ще спре когато България клекне съвсем и много работещи излязат бесни на улицата. Сега този проблем минава покрай нормалните хора ите са далеч от момента когато ще започнат да му обръщат внимание. Китай произвежда 4.6% от тока си от АЕЦ, а ги строи от над 40 години, а ВЕИ там са минали този дял много отдавна. А и трябвало да дадем 80 милиарда, някой си да не си изгуби знанията по АЕЦ. Тоя има ли си представа какво са 80 милиарда за България? Ако му вземеш обаче 5лв от пенцията за тоя АЕЦ ще скочи като питбул върху тебе.

[satz]

Виж сега, драги ми Смехурко, въпросът не е да има или да няма ВЕИ - в какъвто конфликтен въпрос бива превръщан. Те имат своето място, но засега не могат да изместят АЕЦ поради чисто технически причини - не им е дошло още времето. В Китай никой не говори срещу АЕЦ, просто си строят ВЕИ. Тук както си строят, така искат да ликвидират атомната енергетика, като я анатемосват по най-неграмотния начин. У нас картината е малко черно-бяла - или ВЕИ, или АЕЦ. И това е вследствие на бруталната корупция, която с хватки и похвати по същия начин подхранва и зърнарите, вместо субсидиите да отидат за зеленчукопроизводство, а не да ядеш химията на развиващите се страни и от нея да говориш тези глупости.

Смехурко е тоя, къде не вижда, че в Китай атома няма 40% от генерацията както е в България...
очевидно сте заинтересован, за да пишете подобни малоумщини (че ВЕИ се контролирал от малко хора. Атомът е този който създава монопол!)

[Pyramid]

Това драги са пълни глупости,отделно точно атома концентрира производството, а не ВЕИ,
дори в Китай количеството слънчев ток задмина количеството атомен с +20% Като тая разлика е станала за една година, миналата.
С никакъв атом не можете да достигнете тая динамика. Та защо ви се налага да лъжете става по-интересния въпрос?

С милиард лева можеш да възстановиш и обновиш ПАВЕЦ Чаира, до и над 16Гвтч.... предвид разликите в пиковите цени, тия пари ще се върнат за няма 5 години.
Дори тъпо да купиш готови батерии, пак ще си върнеш парите за <6 години и ще намалиш пиковете в цените на тока.Вместо това, група предатели буквално изхвърлят в коша милиард лева, а вие лъжете, че това е умно.

Не милиард, ами 20.

[pinoccio]

Това драги са пълни глупости,отделно точно атома концентрира производството, а не ВЕИ,
дори в Китай количеството слънчев ток задмина количеството атомен с +20% Като тая разлика е станала за една година, миналата.
С никакъв атом не можете да достигнете тая динамика. Та защо ви се налага да лъжете става по-интересния въпрос?

С милиард лева можеш да възстановиш и обновиш ПАВЕЦ Чаира, до и над 16Гвтч.... предвид разликите в пиковите цени, тия пари ще се върнат за няма 5 години.
Дори тъпо да купиш готови батерии, пак ще си върнеш парите за <6 години и ще намалиш пиковете в цените на тока.Вместо това, група предатели буквално изхвърлят в коша милиард лева, а вие лъжете, че това е умно.

Виж сега, драги ми Смехурко, въпросът не е да има или да няма ВЕИ - в какъвто конфликтен въпрос бива превръщан. Те имат своето място, но засега не могат да изместят АЕЦ поради чисто технически причини - не им е дошло още времето. В Китай никой не говори срещу АЕЦ, просто си строят ВЕИ. Тук както си строят, така искат да ликвидират атомната енергетика, като я анатемосват по най-неграмотния начин. У нас картината е малко черно-бяла - или ВЕИ, или АЕЦ. И това е вследствие на бруталната корупция, която с хватки и похвати по същия начин подхранва и зърнарите, вместо субсидиите да отидат за зеленчукопроизводство, а не да ядеш химията на развиващите се страни и от нея да говориш тези глупости.

[satz]

.. ВЕИ-тата са само за задни дворове на този етап.

Това драги са пълни глупости,отделно точно атома концентрира производството, а не ВЕИ,
дори в Китай количеството слънчев ток задмина количеството атомен с +20% Като тая разлика е станала за една година, миналата.
С никакъв атом не можете да достигнете тая динамика. Та защо ви се налага да лъжете става по-интересния въпрос?

С милиард лева можеш да възстановиш и обновиш ПАВЕЦ Чаира, до и над 16Гвтч.... предвид разликите в пиковите цени, тия пари ще се върнат за няма 5 години.
Дори тъпо да купиш готови батерии, пак ще си върнеш парите за <6 години и ще намалиш пиковете в цените на тока.Вместо това, група предатели буквално изхвърлят в коша милиард лева, а вие лъжете, че това е умно.

[Pyramid]

Това въобще не е вярно. Поредната демонстрация на невежество.

Първите соларни панели бяха с КПД 18-19%. Бяха моно или поли-кристални и се използваха в сателитите и в космическите станции много преди да започне така наречената фотоволтаична ера. Цената на един панел беше колкото теглото му в злато, но да, имаше ги там в космоса още от зората на космическите изследвания - тогава, когато много хора още не сме се били родили.

Едва 30-40 години по-късно се появи масовата фотоволтаична индустрия, и то се появи защото беше дотирана от различните държави в името на манията за така наречената зелена енергия. И именно тогава започнаха масовите изследвания от частния сектор, които доведоха до няколко различни начина за производство на ток от слънцето по няколко различни технологии. Една от тях беше на химическия концерн Канека, който преоткри аморфните панели (мажат се с химическа паста и после с лазер се оформят отделните клетки) и тези панели бяха с ниско КПД (около 6.5-7.0%), но за сметка на това бяха много по-евтини от кристалните. Това им даде временен пазарен дял и много централи по това време се построиха именно с такива панели.

Имаше и друг вид химия, открита от немския концерн Sulfurcell, която по КПД биеше Канеките, но беше много по-ниско от кристалните модули (моно и поли). Появи се и още една технология, клетките на която бяха много близко до теоретичния максимум от 36%, но не можеха да се направят големи по размер. Това бяха малки чипчета, постигащи КПД 34%, но за да работят ефективно се нуждаеха от концентратори - плоски лещи, разположени на тракер, който посредством сложна конструкция въртеше една огромна и тежка плоча в две направления така, щото винаги да гледа в посока на слънцето. Там имаше и проблеми с охлаждането на чиповете, така че имаше или радиатори, или течни охладителни системи. Имаше и проблеми с дифузната светлина - тогава, когато облаците скрият слънцето. Въобще - много скъпо и много ненадеждно с лоши показатели за производство в годишен план. Може би в пустинята Сахара или в Невада биха работили добре, но на територията на Европа се представяха много зле.

Също така по него време се появиха и тракерите - едноосни и двуосни, на които се слагаха нормални кристални панели, и които следяха слънцето. Появиха се поне 100 вида различни конструкции на тракери, стигайки чак до огромни плочи от по 1-2 декара, сложени на въртяща се стоманена платформа върху влакови релси. Имаше и тракери с огромна площ, плуващи например в някакво езеро. Та тези тракери даваха до 35% повече енергия на единица инсталирана мощност. Българското законодателство обаче много бързо ги отряза, давайки лимит за годишно произведената енергия от 1 киловат-пик инсталирана мощност. Буквално си беше нож в гърба, забит със задна дата в гърба на ентусиасти, които развиваха потенциално добра технологияя по онова време.

Та още по това време (2007-ма година) стана ясно, че не е определяща цената на самите панели, а цената на панели + конструкция, която да ги държи над земята и евентуално да ги въртии насам-натам. И тука веднага отпаднаха Канеките и модулите на Sulfircell (аморфната технология), защото те се нуждаеха от 3 пъти повече разходи за конструкция. Отпаднаха и високоефективните чипове, защото техния тракер с лещи беше безумно скъп и освен това ненадежден и освен това имаше проблеми с охлаждането на чиповете.

С поевтиняването на цените на модулите през годините, благодарение на все по-масовото и по-масово производство, кристалните модули се наложиха като единствените икономически най-изгодни модули, които се нуждаят от възможно най-евтината конструкция. Към днешна дата се произвеждат само и единствено моно и поли-кристални модули, като цената им е паднала повече от 10 пъти спрямо 2007-а година. Цената на конструкцията обаче си остана същата, защото цената на алуминия и труда по обработката му не е падала. Така че към днешна дата определяща е цената на конструкцията, а не цената на модулите.

Междувременно се появиха двупосочни модули, които произвеждат електроенергия при облъчване и от двете им страни. Това силно опрости конструкциите, защото вече отпадна изискването за оптимална ориентация по азимут и оптимален ъгъл на наклона. Също така с годините постепенно се подобри и технологията за производство на самите силициеви клетки, така че КПД-то им да нарастне до 23-24%. Появиха се и разни хибридни клетки (сбор от 2 или повече технологии), които успяват да извлекат още 1-2% КПД, но за сметка на завишената цена, така че те не успяха да се наложат.

Та това е историята на фотоволтаичните технологии, а супертрейдера както винаги плещи врели-некипели, плод на тотално невежество.

Поне си призна, че го четеш. И не само него.

[supertrader]

Атомната енергетика също може да бъде монополизирана до 1 фирма която да я притежава, но това е само теоретично. Както при панелите печалбата отива в производителя. Точно така е - в момента могат да се монтират евтино - вертикално. Енергийната свобода на ниско ниво е нещо неизбежно, такива които искат да ползват ток само когато има производство от собствените им панели ще могат да го правят без съхранение.

[supertrader]

Mateev, имал съм предвид момента от който започнаха да ги поставят и да говорят че тока ще се добива с тях, сега такива панели ги има демонтирани защото са с ефективност 10%, а от първите са с под 10%. Това че в Космоса се използват отдавна въобще не е свързано с добиване на електроенергия или говорене как ще станат гейм чейнджинг.
Това е технология която ще се самоограничи инвестиционно, вече първите признаци са налице - сложили панели и не разчитат да се изплатят от собственото им потребление, съответно панелите стоят без да произвеждат. В един момент ще им се наложи да платят луди пари за съхранение на енергия, единственото което е достъпно са помпените централи.