Първоначално изпратено от sosi
Разгледай мнение
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Скъп ли е наистина ядрения ток
Collapse
X
-
sosi, много ти е нисък коефициента за Фец, само 6, увеличи го на 50. ...50 гитавата пикова ще заместят 1 гигават от ТЕЦ ако искаш само на ФЕЦ . 6 е като ги вържеш за мрежата в която има ток произведен с генератори.D.Y.F-091066
Коментар
-
sosi, не стават за индустриални цели ВЕИ, Китай няма да мине на тях защото има много фабрики да захранва. Също много фабрики там са допотопни, роботите са само по клиповете в интернет. С ВЕИ трябва да захранваш електродвигатели много големи и те да въртят мощен генератор, между електродвигателя и генератора трябва да имаш маховик или роторите им да са тежки - механичен кратковременен акумуратор на енергия, буфер който да поема питови товари когато нещо се включва и консумира много ток за части от секундата. Друг начин няма, най мощния акумулатор на енергия с почти 100% кпд е простия маховик, зависи колко добре е направен загубата може и да е само 1% и дори по малко, ако е идеално балансират и се върти във вакум и толкова енергия няма да се губи. Инверторите които масово се използват за големи мощности са с 70% кпд, може да се правят с 95% но ще са огромни и скъпи. Това е проблема на ВЕИ, самия електродвигател на един такъв елмотор - генератор ще е доста мощен и труден за запускане с ток от ВЕИ, трябва например за 10 мегавата да са повече бройки . Затова им е най лесно да има генератори от тец, аец също е тец, имат нещо готово включено в мрежата.
- За да стане на ВЕИ трябва да мине много време, да се откажат от тец не могат имат голямо колебание в производството на тока от ВЕИ.D.Y.F-091066
Коментар
-
По информация на Теодора Овчарова, тази щерка на която Р.Овч. искаше да кръсти тунел на Витиня, сумата 370 милиона долара не е фиксирана и може да расте и това не е технически, а само ИДЕЕН ПРОЕКТ.
https://epicenter.bg/article/Teodora...ekt/366165/2/0
А бе това е достойно за книга "Бай Ганьо строи нов АЕЦ".
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от Pyramid Разгледай мнение
Когато такива "експерти" се засилят да пишат, току се изтърват и казват Главното:
При работещи САМО ДВА реактора у нас с общо 2000 MW, тези 40% означават че, останалите 9000+ MW, от ибсталураната мощност, са използвани на около 33%, т.е. тяхната себестойност е била около 3 ПЪТИ НАД тази, която би била при 100% използване. Значи (по темата), ядреният ток е доста приемлив като цена.
Накратко, сами си противоречите и се опровергавате, Зацко ефенди.
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение
Смехурко е тоя, къде не вижда, че в Китай атома няма 40% от генерацията като е в България...
очевидно сте заинтересован, за да пишете потобни малоумщини (че ВЕИ се контролирал от малко хора. Атомът е този който създава монопол!)
При работещи САМО ДВА реактора у нас с общо 2000 MW, тези 40% означават че, останалите 9000+ MW, от ибсталураната мощност, са използвани на около 33%, т.е. тяхната себестойност е била около 3 ПЪТИ НАД тази, която би била при 100% използване. Значи (по темата), ядреният ток е доста приемлив като цена.
Накратко, сами си противоречите и се опровергавате, Зацко ефенди.
Коментар
-
Първоначално изпратено от satz Разгледай мнение
Смехурко е тоя, къде не вижда, че в Китай атома няма 40% от генерацията като е в България...
очевидно сте заинтересован, за да пишете потобни малоумщини (че ВЕИ се контролирал от малко хора. Атомът е този който създава монопол!)
Някакви политици казаха, че тази централа ще реши проблеми на цяла Югоизточна Еропа. А бе кого сте питали в Югоизточна Еропа за да правите такива нагли внушения?
И какъв диалог водиш с човек, който ти обяснява че тези милиарди били на второ място след някаква национална сигурност и ВЕИ ставали само за задния двор? За съжаление ядрената мафия използва умело шума който вдигат подобни изкуфели старци и източването на милиарди ще спре когато България клекне съвсем и много работещи излязат бесни на улицата. Сега този проблем минава покрай нормалните хора ите са далеч от момента когато ще започнат да му обръщат внимание. Китай произвежда 4.6% от тока си от АЕЦ, а ги строи от над 40 години, а ВЕИ там са минали този дял много отдавна. А и трябвало да дадем 80 милиарда, някой си да не си изгуби знанията по АЕЦ. Тоя има ли си представа какво са 80 милиарда за България? Ако му вземеш обаче 5лв от пенцията за тоя АЕЦ ще скочи като питбул върху тебе.Last edited by sosi; 05.11.2024, 12:31.
- 1 like
Коментар
-
Първоначално изпратено от pinoccio Разгледай мнение
Виж сега, драги ми Смехурко, въпросът не е да има или да няма ВЕИ - в какъвто конфликтен въпрос бива превръщан. Те имат своето място, но засега не могат да изместят АЕЦ поради чисто технически причини - не им е дошло още времето. В Китай никой не говори срещу АЕЦ, просто си строят ВЕИ. Тук както си строят, така искат да ликвидират атомната енергетика, като я анатемосват по най-неграмотния начин. У нас картината е малко черно-бяла - или ВЕИ, или АЕЦ. И това е вследствие на бруталната корупция, която с хватки и похвати по същия начин подхранва и зърнарите, вместо субсидиите да отидат за зеленчукопроизводство, а не да ядеш химията на развиващите се страни и от нея да говориш тези глупости.
очевидно сте заинтересован, за да пишете подобни малоумщини (че ВЕИ се контролирал от малко хора. Атомът е този който създава монопол!)
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от satz Разгледай мнениеТова драги са пълни глупости,отделно точно атома концентрира производството, а не ВЕИ,
дори в Китай количеството слънчев ток задмина количеството атомен с +20% Като тая разлика е станала за една година, миналата.
С никакъв атом не можете да достигнете тая динамика. Та защо ви се налага да лъжете става по-интересния въпрос?
С милиард лева можеш да възстановиш и обновиш ПАВЕЦ Чаира, до и над 16Гвтч.... предвид разликите в пиковите цени, тия пари ще се върнат за няма 5 години.
Дори тъпо да купиш готови батерии, пак ще си върнеш парите за <6 години и ще намалиш пиковете в цените на тока.Вместо това, група предатели буквално изхвърлят в коша милиард лева, а вие лъжете, че това е умно.
Коментар
-
Първоначално изпратено от satz Разгледай мнениеТова драги са пълни глупости,отделно точно атома концентрира производството, а не ВЕИ,
дори в Китай количеството слънчев ток задмина количеството атомен с +20% Като тая разлика е станала за една година, миналата.
С никакъв атом не можете да достигнете тая динамика. Та защо ви се налага да лъжете става по-интересния въпрос?
С милиард лева можеш да възстановиш и обновиш ПАВЕЦ Чаира, до и над 16Гвтч.... предвид разликите в пиковите цени, тия пари ще се върнат за няма 5 години.
Дори тъпо да купиш готови батерии, пак ще си върнеш парите за <6 години и ще намалиш пиковете в цените на тока.Вместо това, група предатели буквално изхвърлят в коша милиард лева, а вие лъжете, че това е умно.
- 2 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от pinoccio Разгледай мнение.. ВЕИ-тата са само за задни дворове на този етап.
дори в Китай количеството слънчев ток задмина количеството атомен с +20% Като тая разлика е станала за една година, миналата.
С никакъв атом не можете да достигнете тая динамика. Та защо ви се налага да лъжете става по-интересния въпрос?
С милиард лева можеш да възстановиш и обновиш ПАВЕЦ Чаира, до и над 16Гвтч.... предвид разликите в пиковите цени, тия пари ще се върнат за няма 5 години.
Дори тъпо да купиш готови батерии, пак ще си върнеш парите за <6 години и ще намалиш пиковете в цените на тока.Вместо това, група предатели буквално изхвърлят в коша милиард лева, а вие лъжете, че това е умно.
- 3 Харесвания
Коментар
-
Първоначално изпратено от Mateev Разгледай мнениеТова въобще не е вярно. Поредната демонстрация на невежество.
Първите соларни панели бяха с КПД 18-19%. Бяха моно или поли-кристални и се използваха в сателитите и в космическите станции много преди да започне така наречената фотоволтаична ера. Цената на един панел беше колкото теглото му в злато, но да, имаше ги там в космоса още от зората на космическите изследвания - тогава, когато много хора още не сме се били родили.
Едва 30-40 години по-късно се появи масовата фотоволтаична индустрия, и то се появи защото беше дотирана от различните държави в името на манията за така наречената зелена енергия. И именно тогава започнаха масовите изследвания от частния сектор, които доведоха до няколко различни начина за производство на ток от слънцето по няколко различни технологии. Една от тях беше на химическия концерн Канека, който преоткри аморфните панели (мажат се с химическа паста и после с лазер се оформят отделните клетки) и тези панели бяха с ниско КПД (около 6.5-7.0%), но за сметка на това бяха много по-евтини от кристалните. Това им даде временен пазарен дял и много централи по това време се построиха именно с такива панели.
Имаше и друг вид химия, открита от немския концерн Sulfurcell, която по КПД биеше Канеките, но беше много по-ниско от кристалните модули (моно и поли). Появи се и още една технология, клетките на която бяха много близко до теоретичния максимум от 36%, но не можеха да се направят големи по размер. Това бяха малки чипчета, постигащи КПД 34%, но за да работят ефективно се нуждаеха от концентратори - плоски лещи, разположени на тракер, който посредством сложна конструкция въртеше една огромна и тежка плоча в две направления така, щото винаги да гледа в посока на слънцето. Там имаше и проблеми с охлаждането на чиповете, така че имаше или радиатори, или течни охладителни системи. Имаше и проблеми с дифузната светлина - тогава, когато облаците скрият слънцето. Въобще - много скъпо и много ненадеждно с лоши показатели за производство в годишен план. Може би в пустинята Сахара или в Невада биха работили добре, но на територията на Европа се представяха много зле.
Също така по него време се появиха и тракерите - едноосни и двуосни, на които се слагаха нормални кристални панели, и които следяха слънцето. Появиха се поне 100 вида различни конструкции на тракери, стигайки чак до огромни плочи от по 1-2 декара, сложени на въртяща се стоманена платформа върху влакови релси. Имаше и тракери с огромна площ, плуващи например в някакво езеро. Та тези тракери даваха до 35% повече енергия на единица инсталирана мощност. Българското законодателство обаче много бързо ги отряза, давайки лимит за годишно произведената енергия от 1 киловат-пик инсталирана мощност. Буквално си беше нож в гърба, забит със задна дата в гърба на ентусиасти, които развиваха потенциално добра технологияя по онова време.
Та още по това време (2007-ма година) стана ясно, че не е определяща цената на самите панели, а цената на панели + конструкция, която да ги държи над земята и евентуално да ги въртии насам-натам. И тука веднага отпаднаха Канеките и модулите на Sulfircell (аморфната технология), защото те се нуждаеха от 3 пъти повече разходи за конструкция. Отпаднаха и високоефективните чипове, защото техния тракер с лещи беше безумно скъп и освен това ненадежден и освен това имаше проблеми с охлаждането на чиповете.
С поевтиняването на цените на модулите през годините, благодарение на все по-масовото и по-масово производство, кристалните модули се наложиха като единствените икономически най-изгодни модули, които се нуждаят от възможно най-евтината конструкция. Към днешна дата се произвеждат само и единствено моно и поли-кристални модули, като цената им е паднала повече от 10 пъти спрямо 2007-а година. Цената на конструкцията обаче си остана същата, защото цената на алуминия и труда по обработката му не е падала. Така че към днешна дата определяща е цената на конструкцията, а не цената на модулите.
Междувременно се появиха двупосочни модули, които произвеждат електроенергия при облъчване и от двете им страни. Това силно опрости конструкциите, защото вече отпадна изискването за оптимална ориентация по азимут и оптимален ъгъл на наклона. Също така с годините постепенно се подобри и технологията за производство на самите силициеви клетки, така че КПД-то им да нарастне до 23-24%. Появиха се и разни хибридни клетки (сбор от 2 или повече технологии), които успяват да извлекат още 1-2% КПД, но за сметка на завишената цена, така че те не успяха да се наложат.
Та това е историята на фотоволтаичните технологии, а супертрейдера както винаги плещи врели-некипели, плод на тотално невежество.
Коментар
-
Атомната енергетика също може да бъде монополизирана до 1 фирма която да я притежава, но това е само теоретично. Както при панелите печалбата отива в производителя. Точно така е - в момента могат да се монтират евтино - вертикално. Енергийната свобода на ниско ниво е нещо неизбежно, такива които искат да ползват ток само когато има производство от собствените им панели ще могат да го правят без съхранение.D.Y.F-091066
- 1 like
Коментар
-
Mateev, имал съм предвид момента от който започнаха да ги поставят и да говорят че тока ще се добива с тях, сега такива панели ги има демонтирани защото са с ефективност 10%, а от първите са с под 10%. Това че в Космоса се използват отдавна въобще не е свързано с добиване на електроенергия или говорене как ще станат гейм чейнджинг.
Това е технология която ще се самоограничи инвестиционно, вече първите признаци са налице - сложили панели и не разчитат да се изплатят от собственото им потребление, съответно панелите стоят без да произвеждат. В един момент ще им се наложи да платят луди пари за съхранение на енергия, единственото което е достъпно са помпените централи.D.Y.F-091066
Коментар
-
Първоначално изпратено от sosi Разгледай мнениеДнес бе подписан договора за инженеринг на новите два блока в Козлодуй. Само той струва 370 милиона долара. Отделно сме подписвали договори с американска адвокатска фирма да ни пази интерсите срещу САЩ и още кой знае какво, да го пишем 1 милиард лева. Вероятно от бюджета, не знам как едно служебно правителство има право да направи това. В крайна сметка народ, който вярва през 2024г в "евтиния ядрен ток" е нормално да свърши по законите на Дарвин.
- 2 Харесвания
Коментар
Коментар