Скъп ли е наистина ядрения ток

[sosi]

Някакви си правят ток с ВЕИ на цена 1 лев, от който 57% били данъци и ще ставаме като тях. Защото тези ВЕИ предимно са в покой, а са на луди цени.

Токът от ВЕИ бил по 1 лев. Може да си обогатите знанията от супертрейдър. Предприятията у нас си наслагаха всички фотоволтаици по покривите без да са го питали. И ВЕИ стояли в покой, но произвели 60% от тока в Германия. Представяте ли си какво би станало ако ги изваждаха по често извън покой.

[supertrader]

sosi, и аз съм от ядреното лоби. Това е несериозно. Някакви си правят ток с ВЕИ на цена 1 лев, от който 57% били данъци и ще ставаме като тях. Тъжно е ако не друго. Дано се пуснат евтини реактори по скоро и някакви за които да има много производители, ако всеки може да ги произвежда би било чудесно. Защото тези ВЕИ предимно са в покой, а са на луди цени. Не бива на соларните панели характеристиката да е колко вата пиково могат да произвеждат, трябва да се задължат търговците да означат характеристика - колко ще произведе за един ден средно в дадения регион, може да се изведе такава стойност на база статистиката. Само от позиционирането точно спрямо слънцето така че да падат слънчевите лъчи перпендикулярно на повърхността на клетките произведената енергия нараства двойно, а не както твърдят че при стационарен монтаж се губят някакви 30%. Също тя зависи от охлаждането много. Мъки само, печките са по добър източник на енергия. Ветрогенераторите не ги коментирам, те така се чупят че са непрогнозиризуеми по никакъв начин.

[Pyramid]

1.Казах, че е професора МОЖЕ да е от ядреното лоби, а не че е.
2.Това понятие "базова мощност" го въведе Богомил Манчев в България и аз не съм го чул за години работа в чужбина. Има понятие "базов товар" - почти минималния товар и той се осигурява и от ВЕИ. На Манчев му се иска да поставим в основата АЕЦ и после правете каквото си искате. И става катастрафално защото АЕЦ не може да му променяш мощността с дни.АЕЦ не могат да бъдат балансираща мощност и не могат да работят с голям процент ВЕИ които трябва да се оставят в основата и после да се балансира с ТЕЦ, ВЕЦ, газ, биомаса, зелен водород, батерии, внос/износ и т.н.
3. Нямам линк но ето ти сравнение, което го виждаш, че е вярно. Цените за строеж на електроцентрали през 2023г са следните:

1МВ атомна централа e 13 милиона eвро + 20% подръжка, 90% годишно натоварване и то ако настроим цялата си енергосистема за нея
1МВ вятърна централа е 1.3 милиона евро + 2% подръжка, 35% годишно натоварване за новите турбини на сушата
1МВ соларна централа е 0.83 милион евро + 2% подръжка, 15.4% годишно натоварване в България, произвежда само скъп дневен ток

Това са най-нови цени, като за цена на соларна централа е взета цената на ФЕЦ Верила, пусната на 22.6.2023г у нас,
а за АЕЦ е взета завършената през май Vogtle 3 - $17 милиарда за 1250МВ и последно обявената цена на Hinkley Point C в UK
У нас 1 кВт/пик слънчеви панели добиват около 1350 кВт електроенергия, или при 8766 часа в годината имаме 15.4% годишна ефективност.

4.Не видях коментар срещу идиотизма да не се допуска държавата да участва във високорисков капитал с 80 милиарда? А бе хора, вие със всичкия ли си сте за да не разбирате какво значи това? Всичко каквото България постигна последните 15 години като растеж може да бъде заровено в това.

5.Всъщност имам линк на Lazard, най-уважаваните изчисления за цени в света и те се различават малко от това което казвам. Техните цени са на ток и включват живота на централата. Тук виждам хора, които вярват че АЕЦ у нас ще работи до 2100г Това нормално ли е?
https://www.lazard.com/research-insi...of-energyplus/
Да се твърди, че през 2023г ядреният ток е евтин е абсолютен идиотизъм, но може да се чуе от почти всеки българин.

Разплака ме. Умилих се до безобразие.

...аха.

[sosi]

Съжалявам не го видях.
Някой друг видя ли 15 милиарда?
Ако така гледаш не е чудно защо правиш и такива изводи.

Дигнали се цените на материалите и цените за труд и др. Цените на тока не са ли се дигнали. Нали ни готвят нова секира като пратят и частните производители на борсата /там да търсим евтин ток от ВЕИ и да не го намерим/

Професора бил от атомното лоби. Гледал съм и други блогъри с подобни видеа /има една ромънка с много интересни видеа за енергетиката пускал съм и нейни линкове също/ Може и те да се от атомното лоби.
Дай линкове от изследвания на учени от ВЕИ лобито?
Ще ми е много интресно да видя сравнение на 1000MW ВЕИ и 1000 MW АЕЦ. Макар такова сравнение не е съвсем коректно защото едното е базова мощтност а другото е генерация зависеща от времето /прекъсваща/ И за да могат да се сравняват трябва да се включат състеми за съхранение на енергията към цената на първата.

1.Казах, че е професора МОЖЕ да е от ядреното лоби, а не че е.
2.Това понятие "базова мощност" го въведе Богомил Манчев в България и аз не съм го чул за години работа в чужбина. Има понятие "базов товар" - почти минималния товар и той се осигурява и от ВЕИ. На Манчев му се иска да поставим в основата АЕЦ и после правете каквото си искате. И става катастрафално защото АЕЦ не може да му променяш мощността с дни.АЕЦ не могат да бъдат балансираща мощност и не могат да работят с голям процент ВЕИ които трябва да се оставят в основата и после да се балансира с ТЕЦ, ВЕЦ, газ, биомаса, зелен водород, батерии, внос/износ и т.н.
3. Нямам линк но ето ти сравнение, което го виждаш, че е вярно. Цените за строеж на електроцентрали през 2023г са следните:

1МВ атомна централа e 13 милиона eвро + 20% подръжка, 90% годишно натоварване и то ако настроим цялата си енергосистема за нея
1МВ вятърна централа е 1.3 милиона евро + 2% подръжка, 35% годишно натоварване за новите турбини на сушата
1МВ соларна централа е 0.83 милион евро + 2% подръжка, 15.4% годишно натоварване в България, произвежда само скъп дневен ток

Това са най-нови цени, като за цена на соларна централа е взета цената на ФЕЦ Верила, пусната на 22.6.2023г у нас,
а за АЕЦ е взета завършената през май Vogtle 3 - $17 милиарда за 1250МВ и последно обявената цена на Hinkley Point C в UK
У нас 1 кВт/пик слънчеви панели добиват около 1350 кВт електроенергия, или при 8766 часа в годината имаме 15.4% годишна ефективност.

4.Не видях коментар срещу идиотизма да не се допуска държавата да участва във високорисков капитал с 80 милиарда? А бе хора, вие със всичкия ли си сте за да не разбирате какво значи това? Всичко каквото България постигна последните 15 години като растеж може да бъде заровено в това.


5.Всъщност имам линк на Lazard, най-уважаваните изчисления за цени в света и те се различават малко от това което казвам. Техните цени са на ток и включват живота на централата. Тук виждам хора, които вярват че АЕЦ у нас ще работи до 2100г Това нормално ли е?
https://www.lazard.com/research-insi...of-energyplus/
Да се твърди, че през 2023г ядреният ток е евтин е абсолютен идиотизъм, но може да се чуе от почти всеки българин.

[supertrader]

1984- те ги субсидират ВЕИ там, други плащат данъци с които им плащат на тях тока . Нямат ли субсидии за ток от ВЕИ ?

[1984-]

На тях тока им е 1лв, за бизнеса е 50 ст.

56 % от цената са данъци, затова се гледа борсова цена - както при бензин и дизел

[bota156]

Съжалявам не го видях.
Някой друг видя ли 15 милиарда?
Ако така гледаш не е чудно защо правиш и такива изводи.

Дигнали се цените на материалите и цените за труд и др. Цените на тока не са ли се дигнали. Нали ни готвят нова секира като пратят и частните производители на борсата /там да търсим евтин ток от ВЕИ и да не го намерим/

Професора бил от атомното лоби. Гледал съм и други блогъри с подобни видеа /има една ромънка с много интересни видеа за енергетиката пускал съм и нейни линкове също/ Може и те да се от атомното лоби.
Дай линкове от изследвания на учени от ВЕИ лобито?
Ще ми е много интресно да видя сравнение на 1000MW ВЕИ и 1000 MW АЕЦ. Макар такова сравнение не е съвсем коректно защото едното е базова мощтност а другото е генерация зависеща от времето /прекъсваща/ И за да могат да се сравняват трябва да се включат състеми за съхранение на енергията към цената на първата.

1000мв аец = 6х(6000мв соларки+6000мв батерии)
че дават ток средна 4 часа в денонощието + 6 пъти ще ги смениш за 60г живот на АЕЦ-а

[supertrader]

https://lowcarbonpower.org/region/Denmark

https://euenergy.live/

На тях тока им е 1лв, за бизнеса е 50 ст. най много от вятър. И със сигурност са свързани с мрежа в която има доста централи. Тя Германия може и на 100% ВЕИ да се захрани, но всички които са в мрежа с нея ще мотат ли ? Това е въпроса.

[1984-]

И за да могат да се сравняват трябва да се включат състеми за съхранение на енергията към цената на първата.

https://lowcarbonpower.org/region/Denmark

https://euenergy.live/

[Моабет да става]

1.На дъската много ясно е написал преди 4 години - capital cost за 1000МВ за ядрен реактор - $15 милиарда. Ти това видя ли го? Видяха ли го всички тук?

Съжалявам не го видях.
Някой друг видя ли 15 милиарда?
Ако така гледаш не е чудно защо правиш и такива изводи.

Дигнали се цените на материалите и цените за труд и др. Цените на тока не са ли се дигнали. Нали ни готвят нова секира като пратят и частните производители на борсата /там да търсим евтин ток от ВЕИ и да не го намерим/

Професора бил от атомното лоби. Гледал съм и други блогъри с подобни видеа /има една ромънка с много интересни видеа за енергетиката пускал съм и нейни линкове също/ Може и те да се от атомното лоби.
Дай линкове от изследвания на учени от ВЕИ лобито?
Ще ми е много интресно да видя сравнение на 1000MW ВЕИ и 1000 MW АЕЦ. Макар такова сравнение не е съвсем коректно защото едното е базова мощтност а другото е генерация зависеща от времето /прекъсваща/ И за да могат да се сравняват трябва да се включат състеми за съхранение на енергията към цената на първата.

[supertrader]

Русия нямала много реактори, проблема си е техен. Не смеят да си затворят мините защото маса народ остава без поминък и нямат нужда от електричество, тока им е 6 стотинки наши пари. Ние с тях ли да се сравняваме с 4 пъти по висока цена сме, не с 20-30% по висока, а с 4 пъти по висока.

[supertrader]

sosi, продължаваш да се самонавиваш. Това което намерих с търсачката на Гугъл е истина, такива реактори по 15 милиарда са много скъпи. Росатом имаха договор с тях за по 2.5 преди години и те се отказаха и казаха сами ще си ги построим защото този казан за тях е детска играчка, а иначе това са ТЕЦ които се зареждат веднъж в годината. Не казвам да се набият нашите на скъпите цени и на някакви западни мошеници които правят машините на части в Китай и плащат за тях 10 пъти по малко. И все към китайско производство гледате. Идете в Китай и там ги правете тези фотоволтаици и перки и печелете от тях.

[supertrader]

Моабет да става, Германия от позицията че могат да си напечатат пари колкото искат, а тока и 2 цента да е пак ще е по скъп от цифри написани на компютър. И така - давай високите цени на енергия и какво ти пука. Сега обаче им се проби бюджета и колите им се оказват едни боклуци скъпи в сравнение с електромобилите и хибридите. Изостанали са тотално и искат да се забрани носа отвън защото иначе кой ще им купува скъпите коли ?

[sosi]

За да не съм голословен както пишещите по-долу пак ще дам линк към видео в тубата където професор в Илинойс нагледно обяснява каква е икономиката на атомен реактор и я сравнява с икономиката на газова централа. Показва нагледно цена на строежа, цена на горивото, лихви и тн.
Данните са от преди 4 години и някой неща са се променили, но това малко влияе на цялостната картина и на крайните изводи. А те са, след 12-15 години става по-изгодно да имаш АЕЦ отколкото ГЕЦ. Погледнато за перод от 40 години печалбата е в пъти по-голяма.
Също така не бива да се позоваваме само на опита на финландците където французите се изложиха тотално и като време за изпълнение и като цена /вината обаче не е само тяхна/. Погледнете китайците и южно корейците. Почват централата и я завършват в срок и с бюджета който е заложен.

И последно за последните години се развиха не само фотоволтаиците и перките. Проектите на атомните централи също се развиват в много направления. Малките модулни АЕЦ. Поради това че се строят в завода се опростява логистиката и цената пада. /Те тепърва трябва да се доказват/
Плаващи АЕЦ - като подвид на модулните. Строиш където ти е удобно и после отбуксирваш където ти трябва.
Китайците направиха атомна централа четвърто поколение. /няма много информация за момента. предполагам е вид който произвежда много по-малко радиоактивни отпадъци./
Руснаците имат БН300 и БН800 които според класификациите също са четвърто поколение. Те по цена се доближават до цената на обикновенните централи произвеждат не само топлинна и електрическа енергия, но също и гориво за по-старите централи. Изгарят опасни РАО.
Не бива да се отписват все още АЕЦ. Германия се е отказала, но Англия планира 7 реактора, Франция не по-малко. Китай планира повече нови атомни реактори отколкото целият останал свят.

Добре. Първо не знаем този професор дали не е от ядреното лоби или изводите просто са му верни.
1.На дъската много ясно е написал преди 4 години - capital cost за 1000МВ за ядрен реактор - $15 милиарда. Ти това видя ли го? Видяха ли го всички тук? В Козлодуй ще имаме два реактора по 1.2ГВ, прибавяме 20% и тези 4 години плюс още до 2033г, при тази луда инфлация на метали, части и труд, прибавяме още 25% и получаваме 20 милиарда евро за един реактор, или 80 милиарда лева за двата. Когато им кажеш това число на българите, те те гледат като идиот, някакъв ти цитира число 0.8 защото те си го правели. Ами вече и най-простите селяни разбраха, че често да си гледаш сам домати в градината е по-скъпо, отколкото да си ги купиш. Манчев, Хиновски и подобни "енергийни специалисти" ни обясняват как ще ни ги построят 5 пъти по-евтино и ние ги гледаме като тълпа идиоти.
2.Цитираш реактора във Финландия като иключение. Аз съм се ровил, порови се и ти и когато намериш един реактор между стотиците на Запад свързани главно преди 2000г, защото след това се броят на пръсти, който да се различава при строежа си с неколкократното превишение на срокове и цена, го цитирай. Това е абсолютно правило, а не изключение.
3.Как така държавата ще дава държавногарантиран дълг за 80 милиарда лева? И никой не се възмущава. А бе този народ луд ли е? Дъжвата не бива да дава такива гаранции на когото и да е срещу голи обещания и за каквото и да е не само за АЕЦ. Ето какво казва един, но след като малка гнусна фирмичка им е обещавала светлото бъдеще и ги е набутала с $1.4 милиарда и сега ги съдят, но няма да си вземат нищо обратно “As we have said for many years, taxpayer-funded entities should not be acting as venture capitalists on risky projects, no matter what the nature of the project is.". Това е най-основен принцип при даване на кредити и се нарушава при големи подкупи и фалшив ПР. Рискове има много реакторите да не бъдат пуснати както тези за Белене - да не се намерят огромните суми за завършване, АЕЦ не могат да работят при много висок дял на ВЕИ, какъвто ще имаме дори до завършването му, фатална физическа авария, маса проектни грешки при сложния проект, натиск от чужди държави да го затворим, екологични бунтове, още пробив в цените надолу от ВЕИ или други източници, токът от АЕЦ има нулева балансираща стойност и когато съседките ни си осигурят ток за базовия товар, ще спрат да ни го купуват (базов товар може да се осигурява и с ВЕИ, а не само с "базови мощности", какъвто глупав термин някой е въвел у нас) - за тази година износа ни на ток е спаднал с цели 71% и т.н.
4.Забележи, че това са същите хора, които правиха Белене и не искаха да видят и кажат, че то може никога да не стане, после народът плати милиарди, те си прибраха обаче стотици милиони и с тях плащат стотинки за реклами как без нов АЕЦ ще стоим на тъмно и ще умреме.
5.Този професор е разгледал цените на газ и е забравил за цените на ВЕИ?! Много глупаво от негова страна или нарочно го е направил?

[supertrader]

sosi, глупости сега пък Германия била много по мощна от Франция. Франция сама изстрелва ракети в космоса, немците хабер си нямат от такива неща, правят два пъти по тежки коли за които се харчат два пъти повече суровини...