Скъп ли е наистина ядрения ток

[sosi]

От няколко години нашите велики соц енергетици, пригласяни от пенциите по селата, ни обясняват колко са глупави немските инженери и как са се набутали с ВЕИ-та. И тази година обаче те не ги послушаха. Построили 2 пъти повече ФЕЦ отколкото 2022година - някакви си 14.26 гигавата мощност - дето ще дават доста повече ток от целия ни Козлодуй и то през деня, когато потреблението е високо. Няма ядрено гориво, заплати за ядрени инженери ..., опасности от радиация, от изключване на огромна мощност на едно място, и т.н. Няма строежи по 15 години, дето не се знаят ще завършат ли някога, всичко се гради по за 6 месеца и със 100% частни инвестиции.
https://taiyangnews.info/germanys-of...-exceed-14-gw/

А вижда се, че и чехите изкуфели. Те пък утроили инсталирането на ФЕЦ само за година.
https://taiyangnews.info/czech-repub...solar-in-2023/

Ама ще видят те като направим дав нови реактора към 2033г, дето ще работят до 2100г. - с "евтин, неизчерпаем, високотехнологичен и базов" ток. Ще станем Швейцария на Балканите, а те ще ни гледат със зяпнала уста.

[Pyramid]

Да, но то имат този момент и това помага при краткотрайни натоварварвания при стартиране на мощни потребители. Когато имаш навързани много инвертори такова натоварване удря избирателно според закона на ом най близките инвертори, а те нямат закачена за тях мощност която да покрие потреблението на този потребител. Мисля че има проблеми със соларките да се захранят индустриални потребители и тези акумулатори маховичните са точно за това, а не толкова за съхранение на ток - енергия. Много потребители в индустрията тръгват през режим на почти късо съединение, електромоторите например особенно ако не се развъртат без натоварване и са свързани с машината. Преди години и бяхме много млади стояхме до трансформатора на село да видим как ще гръмне. Пускаха една машина в стопанския двор да почистват зърно с огромен електромотор и всички научаваха че щя я пускат защото това завършваше често с без ток за 2-3 дена докато сменят трансформатора. Като гръмне и вратата му къса катинара и се отваря. После след няколко години натрупан опит преправиха машината и това се оправи. Как се пускат такива неща захранени с ток от инвертори ? Те със сигурност ще пропуснат няколко милисекунди да подават ток и този токов удар ще го поемат генераторите в централите. Не знам ти си ел. инж. кажи как ще стане.

Грешиш. Работата е там че, няма такова нещо като " удря най-близките". Удря едновременно ВСИЧКИ, (+/-) няколко десетки микросекунди. Твърде ниска е мрежовата честота и твърде малко успява да се завърти векторът на фазното напрежение за това време. А с инвертори, средно големите мотори, се пускат ЗНАЧИТЕЛНО ПО- ЛЕКО И БЕЗОПАСНО, т.к.те, регулират И тока през товара, чрез ШИМ. Виж, мегаватните, често, ги развъртат без товар с външен двигател или хидравлика, щото гърмят и мегаволтамперови трансформатори. Пък и импедансът на преносната и разпределителна мрежа, ДОНЯКЪДЕ, ограничава токовете на КС с отдалечаване от обекта. Освен това, инверторите на ФЕЦ, имат ЕСТЕСТВЕН ограничителна тока в лицето на фотоволтаичните клетки. Те не дават повече ток, отколкото ги осветява Слънцето. Максимум, някоя защита да изключи.

[supertrader]

Твърде малко акумулират. Посмятай.

Да, но то имат този момент и това помага при краткотрайни натоварварвания при стартиране на мощни потребители. Когато имаш навързани много инвертори такова натоварване удря избирателно според закона на ом най близките инвертори, а те нямат закачена за тях мощност която да покрие потреблението на този потребител. Мисля че има проблеми със соларките да се захранят индустриални потребители и тези акумулатори маховичните са точно за това, а не толкова за съхранение на ток - енергия. Много потребители в индустрията тръгват през режим на почти късо съединение, електромоторите например особенно ако не се развъртат без натоварване и са свързани с машината. Преди години и бяхме много млади стояхме до трансформатора на село да видим как ще гръмне. Пускаха една машина в стопанския двор да почистват зърно с огромен електромотор и всички научаваха че щя я пускат защото това завършваше често с без ток за 2-3 дена докато сменят трансформатора. Като гръмне и вратата му къса катинара и се отваря. После след няколко години натрупан опит преправиха машината и това се оправи. Как се пускат такива неща захранени с ток от инвертори ? Те със сигурност ще пропуснат няколко милисекунди да подават ток и този токов удар ще го поемат генераторите в централите. Не знам ти си ел. инж. кажи как ще стане.

[sosi]

Гледам цените на нормалните хора в ЕС, дето си построиха вече много ВЕИ, което според много наши разбирачи дори "не можело". Вижда се че са два пъто по-ниски от нашите.
https://euenergy.live/?utm_content=cmp-true

[Pyramid]

Pyramid, образно казах турбините, всъщност те дори чисто механично като тежко метално тяло която е развъртяно са акумулатор на енергия. Няма смисъл да се спират както казваш защото това е само загуба на енергия която няма да се произведе от Тец и ще се загуби за да може същата енергия да се вземе от фотоволтаик и да му се отчете и плати ..да се каже после че е бил полезен.

Твърде малко акумулират. Посмятай.

[supertrader]

Pyramid, образно казах турбините, всъщност те дори чисто механично като тежко метално тяло която е развъртяно са акумулатор на енергия. Няма смисъл да се спират както казваш защото това е само загуба на енергия която няма да се произведе от Тец и ще се загуби за да може същата енергия да се вземе от фотоволтаик и да му се отчете и плати ..да се каже после че е бил полезен.

[Pyramid]

Не може да стане да изключваш турбини и да ги пускаш един час след това, няма никакъв смисъл да се прави. Дефакто имаш отпаден ток от ФЕЦ и то изключително много. Единственния начин е да пуснеш нещо което да го използва когато е наличен, някакви машини да тръгват, някакво производство и то с ток на много ниска цена, защото иначе този ток просто се губи и по добре по 5 стотинки да се продаде отколкото ФЕЦ просто да не го произведат. Защото те иначе си стоят, слънцето ги пече и така. Затова му казвам - при инсталирани 3 гигавата вече трябва да произвеждат поне 1.5 гигавата, иначе упражнението с инсталирането им просто губи своя смисъл. Със същия успех може да изореш нивата където ще ги поставиш панелите и да боднеш два кабела в земята, няма да произвеждат ток..но и панелите толкова произвеждат като се чака мрежата да им вземе тока. Бъдещето на ФЕЦ е извън мрежата и много малко към нея.

То и няма необходимост да включваш и изключваш самите турбини. Дроселират пАрата, снижаваш възбудителния ток, и си готов. През останалото време, турбината се върти от вала на генератора, преминал в режим на синхронен двигател който, можеш да вкараш при нужда и в режим на синхронен компенсатор. Въпросът е, какво правим с недоразширилата се пара и с подскоците на топлинните потоци, тези на гориво и свързаните термични разколебавания през котел, турбина и охлаждане, които, ама хич не се включват и изключват, нито се регулират за секунди, както някои си мислят.

[supertrader]

Има възможност цялата произведена от ФЕЦ мощност да се набута в мрежата. Колкото и тя да е натоварена. Тогава обаче, се охлабват другите източници, което, не е много здравословно.

Не може да стане да изключваш турбини и да ги пускаш един час след това, няма никакъв смисъл да се прави. Дефакто имаш отпаден ток от ФЕЦ и то изключително много. Единственния начин е да пуснеш нещо което да го използва когато е наличен, някакви машини да тръгват, някакво производство и то с ток на много ниска цена, защото иначе този ток просто се губи и по добре по 5 стотинки да се продаде отколкото ФЕЦ просто да не го произведат. Защото те иначе си стоят, слънцето ги пече и така. Затова му казвам - при инсталирани 3 гигавата вече трябва да произвеждат поне 1.5 гигавата, иначе упражнението с инсталирането им просто губи своя смисъл. Със същия успех може да изореш нивата където ще ги поставиш панелите и да боднеш два кабела в земята, няма да произвеждат ток..но и панелите толкова произвеждат като се чака мрежата да им вземе тока. Бъдещето на ФЕЦ е извън мрежата и много малко към нея.

[Pyramid]

куца мобилността, а и тревата свърши, куца снабдяването й.

Че поливай я де, тори я. СНАБДЯВАЙ Я, като си толкова умен.

[sosi]

Дотук добре но, им куца мобилността. Несериозен си.

куца мобилността, а и тревата свърши, куца снабдяването й.

[Pyramid]

Е, ако главата ти разбираше нещо от енергетика, щеше да знаеш поне, че ТЕЦ-овете осигуряват балансиращи мощности, за разлика от АЕЦ, без проблем.

Дотук добре но, им куца мобилността. Несериозен си.

[sosi]

Само констатирам факт. А ти ...
Кажи, че не говориш сериозно. Или ставаш за смях. Я кажи, как ще "пускаш за баланс тока от ТЕЦ"? А, да приказваш за вноса на енергия като за нещо уникално, си е двойна излагация. Енергията отива от производителите към потребителите и, изпаднеш ли в недостиг локално, в свързаната мрежа, идва откъдето може. Цената ли гледаш? А, да ти е хрумвало че, покрай обмена на енергия, също текат едни пари? И че при внос, изтичат от националната ни икономика? И че, когато си слаб енергийно, вместо да генерираш приход, те източват?
...Всъщност, уморих се с НЕдомислиците ти.

Е, ако главата ти разбираше нещо от енергетика, щеше да знаеш поне, че ТЕЦ-овете осигуряват балансиращи мощности, за разлика от АЕЦ, без проблем.

[Pyramid]

Това някаква аксиома ли е, че не е здравословно? Какъв е проблема скъпия ток от ТЕЦ да се замени с ток от ФЕЦ на 70%, а ТЕЦ да се пуска за баланс? То на ТЕЦ у нас само емисиите струват към 100 евро/МВч, а ФЕЦ-а да ти дава ток към 60 евро/МВч. Дано сега като започнахме да внасяме ток, някои най-накрая да се запитат "ЗАЩО?"

Само констатирам факт. А ти ...
Кажи, че не говориш сериозно. Или ставаш за смях. Я кажи, как ще "пускаш за баланс тока от ТЕЦ"? А, да приказваш за вноса на енергия като за нещо уникално, си е двойна излагация. Енергията отива от производителите към потребителите и, изпаднеш ли в недостиг локално, в свързаната мрежа, идва откъдето може. Цената ли гледаш? А, да ти е хрумвало че, покрай обмена на енергия, също текат едни пари? И че при внос, изтичат от националната ни икономика? И че, когато си слаб енергийно, вместо да генерираш приход, те източват?
...Всъщност, уморих се с НЕдомислиците ти.

[sosi]

Има възможност цялата произведена от ФЕЦ мощност да се набута в мрежата. Колкото и тя да е натоварена. Тогава обаче, се охлабват другите източници, което, не е много здравословно.

Това някаква аксиома ли е, че не е здравословно? Какъв е проблема скъпия ток от ТЕЦ да се замени с ток от ФЕЦ на 70%, а ТЕЦ да се пуска за баланс? То на ТЕЦ у нас само емисиите струват към 100 евро/МВч, а ФЕЦ-а да ти дава ток към 60 евро/МВч. Дано сега като започнахме да внасяме ток, някои най-накрая да се запитат "ЗАЩО?"

[Pyramid]

Доста от тази мощност е била в строеж. Иначе ако я имало цяла година трябва да даде
1250 * 2879*100/39159185 = 9.19%

Що пък трябва да се балансира с газ? Като няма слънце винаги има вятър, има ВЕЦ на които сме спестили водата и т.н. И накрая газ само за високите пикове. Може и внос. Хората са го измислили и сметнали кое е най-евтиното за да строят лудо ВЕИ. А в България се ширят идиотизми. В най-добрия случай има някакви енергетици от соца, които ще катастрофират мрежата. Искат да правят мрежа с голям дял на ВЕИ и голям дял АЕЦ, коет е физически невъзможно. Ще плащаме яко за тази простотия. Нов АЕЦ щели да правят. КОй ще го купува този скъп ток от него? Идиоти, пълни.

Отдавна сме наясно че, имаш лични финансови интереси да ни разправяш глупости. Бъди така добър, не ни облъчвай непрекъснато.