История

[Kiro]

Непознати факти за Втората световна война, които не са в учебниците

копирано от: https://debati.bg/nepoznati-fakti-za...cbhpQoy_3YRdjw

[Trakatrak]

Македонският президент призна, че Гоце Делчев е българин!

Гоце Делчев е българин. Това е казал президентът на Македония Стево Пендаровски в интервю, което се очаква да бъде излъчено тази вечер по местната телевизия "Алсат", съобщи БГНЕС. "Гоце Делчев се е обявявал и се е определял като българин. Той се е борел за самостоятелна автономна Македония", казал Пендаровски.

"Има два неоспорими исторически факта и това трябва да бъде като компромисен вариант за личността и делото на големия революционер, който създаде напрежение в отношенията между Скопие и София и който заплашва да създаде отново нови противоречия между двете държави", посочил Пендаровски.

По думите му фактът, че Гоце Делчев се е самоопределял като българин е неоспорим, но същевременно нямало нито един исторически факт, че се е борел за Велика България или Санстефанска България.

"Гоце Делчев се е борел за автономия на Македония, за независима държава, та дори в края на живота си прави завещание неговите кости да почиват в независима македонска държава. С една дума, както казват някои политици: истината и само истината - така да бъде. Безспорна историческа истина е, че той се е определял като българин. Безспорна историческа истина е фактът, че се е борел за македонска държава. Ето я формулировката, дайте да я подпишем и да не създаваме проблеми там, където не трябва да има", призовава Пендаровски.

Той обаче допълва, че Македония като държава не може да приема тезата на много български учени, политици и общественици, че през 1944 година македонците "са се събудили една сутрин като македонци".

"Дайте оттук нататък да разговаряме, защото този политически подход няма да ни доведе до никъде", казал още президентът на съседна Македония.

Думите на Пендаровски идват в момент на изострени отношения между България и Македония по казуса за общата ни история, повод за което стана именно националността на Гоце Делчев."


Има нещо, което ми се губи.
Без съмнение е българин като произход, българин като самосъзнание и самоопределение.
Защо да се бори тогава за независима македонска държава? С което не искам да кажа, че вярвам частично на думите на Пендаровски.
За мен той (Гоце) е реалполитик, който си дава ясно сметка за епохата, състоянието и отношението и баланса на силите, интереса на т.н. Велики сили.
Може и да е имало някакво по-високо очакване, дори огорчение от българската позиция?!
Не помня много за неговите възгледи, останали са някакви следи за пъстрота и известна непоследователност и че е привърженик на републиканската идея на Левски.
Моля по-запознатите да споделят!

Верно е, че се е борил за самостоятелна Македония. Но тя да бъде като швейцария - държава на народите, населяващи я. Най-вече българите. Ще рече, некой днес не се съмнява, че голяма част от швейцарзите са по народност немци. Ето тая тънка разлика не щат да признаят върховете у Скопие. Че с калъчка българите там бяха превърнати в македонци.

[nachev]

Македонският президент призна, че Гоце Делчев е българин!

Гоце Делчев е българин. Това е казал президентът на Македония Стево Пендаровски в интервю, което се очаква да бъде излъчено тази вечер по местната телевизия "Алсат", съобщи БГНЕС. "Гоце Делчев се е обявявал и се е определял като българин. Той се е борел за самостоятелна автономна Македония", казал Пендаровски.

"Има два неоспорими исторически факта и това трябва да бъде като компромисен вариант за личността и делото на големия революционер, който създаде напрежение в отношенията между Скопие и София и който заплашва да създаде отново нови противоречия между двете държави", посочил Пендаровски.

По думите му фактът, че Гоце Делчев се е самоопределял като българин е неоспорим, но същевременно нямало нито един исторически факт, че се е борел за Велика България или Санстефанска България.

"Гоце Делчев се е борел за автономия на Македония, за независима държава, та дори в края на живота си прави завещание неговите кости да почиват в независима македонска държава. С една дума, както казват някои политици: истината и само истината - така да бъде. Безспорна историческа истина е, че той се е определял като българин. Безспорна историческа истина е фактът, че се е борел за македонска държава. Ето я формулировката, дайте да я подпишем и да не създаваме проблеми там, където не трябва да има", призовава Пендаровски.

Той обаче допълва, че Македония като държава не може да приема тезата на много български учени, политици и общественици, че през 1944 година македонците "са се събудили една сутрин като македонци".

"Дайте оттук нататък да разговаряме, защото този политически подход няма да ни доведе до никъде", казал още президентът на съседна Македония.

Думите на Пендаровски идват в момент на изострени отношения между България и Македония по казуса за общата ни история, повод за което стана именно националността на Гоце Делчев."


Има нещо, което ми се губи.
Без съмнение е българин като произход, българин като самосъзнание и самоопределение.
Защо да се бори тогава за независима македонска държава? С което не искам да кажа, че вярвам частично на думите на Пендаровски.
За мен той (Гоце) е реалполитик, който си дава ясно сметка за епохата, състоянието и отношението и баланса на силите, интереса на т.н. Велики сили.
Може и да е имало някакво по-високо очакване, дори огорчение от българската позиция?!
Не помня много за неговите възгледи, останали са някакви следи за пъстрота и известна непоследователност и че е привърженик на републиканската идея на Левски.
Моля по-запознатите да споделят!

[majnata]

Пролятата кръв за Освобождението ни от онова, което го е нямало - метаморфозата „турско робство"

Георги Димитров



Метафората „турско робство“ и до днес обслужва интересите на руския империализъм, за много българи този мит е по-важен от историческата истина, казва културният антрополог Харалан Александров в свое интервю за „Дойче Веле“ на 15 април 2019 г.



Този научно-публицистичен бисер циркулира от вчера в мрежата. Не че е нещо ново. Тази манджа ни я сервират периодично – порядъчно пресъхнала и претоплена в микровълнова печка, без никакви адитиви или подправки, но с етикет „Здрава храна“ (био).



Както мнозина други, коментирах с полагащата се доза пренебрежение. Да отмина тотално, не можех заради прадядо ми, войводата от Преображенското въстание Стоян Камилски, заради прадядо ми Димитър, загинал в Балканската война, заради други мои предшественици – тракийски бежанци. Заради всички, проливали кръвта си и дали живота си за освобождението на България от онова, което го е нямало – от метафората „турско робство“.



Посъветван бях да си „оправя понятията“ и да „преспя“, преди да коментирам. Препращаха ме вероятно към понятийния апарат от статията: „Роб означава индивид, лишен от елементарни човешки свободи като право на придвижване, собственост и стопанска инициатива и заставен пожизнено да работи без възнаграждение за господарите си. Българските поданици на Османската империя определено не попадат в тази категория. …Високата Порта обаче гарантира икономическата, културната и верската свобода на християните…“.



Сега внимание, идва кулминацията: „Що се отнася до същинското робство, тоест продаването и купуването на хора като стока, то е съществувало както в Руската, така и в Османската империя, но българите са били по-скоро от страната на купувачите“. Следва фактологична обосновка във вид на забавна семейна легенда.

Но аз на професионалните „опиниънмейкъри“, които с толкова ментални усилия изкарват насъщния, не им се дразня особено.



Съвсем не е лесно да завъртиш така нещата, че от „Под игото“ да стигнеш до: „Разпространено е мнението, че привържениците на метафората за „турското робство“ често пъти са представители на онези „патриотични“ среди в България, които са не само проруски настроени, но и подкрепят сегашната власт в Москва“.



Списъка, който публикувам по-долу (дълъг е, но не изчерпателен), те няма да погледнат. Дано скришом го прегледат на лягане под завивката онези другите – поспаланковците. Там ще намерят и отвеждане в робство, и отвличания, и изнасилвания, и потурчвания, и кланета, и много други прояви на респект към правата и свободите на раята.

А пък ако „робство“ им се стори научно неиздържано, им предлагам думата „ГЕНОЦИД“. В интернет могат да намерят съответната конвенция на ООН и да се запознаят с понятието.

А тук е списъкът ...за невярващите , че е имало турско робство !

http://epicenter.bg/article/Georgi-D...--/180389/11/0

[Грую Груев]

Гърция иска стотици милиарди евро репарации от Германия за Втората световна война

Атина ще използва европейското и международно право в подкрепа на своето искане, от Берлин все още няма отговор

https://www.novini.london/%D0%BD%D0%...aGocDkpUgE#art

Това беше очаквано и толкова по маляшки, че няма накъде Сега ние трябва да им искаме компенсации за 14 000 ослепени войни на Самуила, после пък и султан Ердоган да искаме някой милиард компенсация - там поне поводи има стотици. И сме супер - ибре-дебре, сипи две големи

[Kiro]

Гърция иска стотици милиарди евро репарации от Германия за Втората световна война

Атина ще използва европейското и международно право в подкрепа на своето искане, от Берлин все още няма отговор

https://www.novini.london/%D0%BD%D0%...aGocDkpUgE#art

[Грую Груев]

Груев , айде сега и ти ... да те е натиснал някой да се кланяш "доземи"...?! Странно как все относно Русия те стяга корделата , пък за шашкъниите на ЕС и САЩ с техната "демокрация" и "ценности" кротуваш ... айде стига с тая Русия бе , все пак православни народи сме !

Майна, айде сега и ти - какво искаш да ти кажа за сащ или която и да е друга държава от Европа - избери си една, ще ти кажа мнението си за нея. Казвал съм го хиляди пъти - аз съм българофил, хич не ме ебе дали сащ или рашките ще мрат или ще добруват, стига това да не ни засяга нас. Конкретно за САЩ - имат един Дженуариъс Макгахан, който наистина е направил много за България и нашето освобождение - но негово име обаче имаме цял един техникум в Редута и толкова. Имат и един Уудроу Уилсън, на когото в някаква степен непълното разпарчетосване на България през 1919. Имат и оня мндил Рузвелт и бомбардировките над София - срам и позор е оная порнография с паметника на американските летци - това са все факти и аз на черното бяло няма да кажа.

Ше го повторя още веднъж - за мен е все тая какъв е един човек/народ, освен в случаите, в които пряко влияе върху съдбата ни. За мен лично Хитлер и Сталин са позитивни личности (ама за цяла Европа са не просто отрицателни, ми направо биха ме изяли с парцалите за подобно мнение в "демократичния" Запад). Гурко също е позитивна личност, но в Полша е сатрап тип Сюлейман паша за Стара Загора и т.н.

В тоя ред на мисли, това с православието ми е любимата дъвка за балончета - "православните" шумадийци и маляки такива кланета ни организират по православному, че ум да ти зайде - турските жестоките в Тракия са смешка пред това, което маляките правят в Егейска Македония и по поречията на Струма и Места през 1913. Прочети, има една книжка на Владимир Сис за първия концлагер в Европа, който маляките правят за българския елит от Македония, на остров Трикери. За србе ба врбе е достатъчно да се прочете Анри Пози с "Войната се завръща" - плакал съм със същия гняв като при четенето на очерците за клането в Батак! Прочети ги тези неща, пък после ще си говорим за православие и пунта мара

[majnata]

Оф, Кире, на моменти си ебати синята каска или червен кхмер - което по те кефи
Какво да ти кажа за Австро-Унгария, тогава Хабсбургска империя - пряко виновна за поне 2 жестоки кланета, в следствие на въстания (Чипровско и Карпошово), подети с идеята, че ей ги, идат освободителите... Проблемът с Русия ми е само един-единствен - те ми искат безпрекословна и вечна благодарност затова, че по някаква луда случайност, в 7-та, ако не се лъжа война с Османската империя, следвайки изцяло своите интереси, са освободили отечеството ми! Това е - никой нормален човек не отрича ролята на Русия, никой не казва, че ако това или онова, защото в историята няма "ако" - фактът е, че дължим пряко освобождението си на войната от 1877/78, за което благодарим до степен, че царят им е на кон пред основния орган в нашата държава - Парламента, а датата на освобождението ни е национален празник. Няма друга подобна държава в Европа, освен нашата, за която националният празник да е повод да се кланят доземи на чужда държава. При това за вечни време. Нито една. Толкоз. Другото е история!

Груев , айде сега и ти ... да те е натиснал някой да се кланяш "доземи"...?! Странно как все относно Русия те стяга корделата , пък за шашкъниите на ЕС и САЩ с техната "демокрация" и "ценности" кротуваш ... айде стига с тая Русия бе , все пак православни народи сме !

[Грую Груев]

Оф, Кире, на моменти си ебати синята каска или червен кхмер - което по те кефи
Какво да ти кажа за Австро-Унгария, тогава Хабсбургска империя - пряко виновна за поне 2 жестоки кланета, в следствие на въстания (Чипровско и Карпошово), подети с идеята, че ей ги, идат освободителите... Проблемът с Русия ми е само един-единствен - те ми искат безпрекословна и вечна благодарност затова, че по някаква луда случайност, в 7-та, ако не се лъжа война с Османската империя, следвайки изцяло своите интереси, са освободили отечеството ми! Това е - никой нормален човек не отрича ролята на Русия, никой не казва, че ако това или онова, защото в историята няма "ако" - фактът е, че дължим пряко освобождението си на войната от 1877/78, за което благодарим до степен, че царят им е на кон пред основния орган в нашата държава - Парламента, а датата на освобождението ни е национален празник. Няма друга подобна държава в Европа, освен нашата, за която националният празник да е повод да се кланят доземи на чужда държава. При това за вечни време. Нито една. Толкоз. Другото е история!

[Kiro]

Груйче, защо все Русия ми пробутваш като теза, а не например Австро-Унгария също водила доста войни с тях..Да не си обсебен нещо от Русия..Аз не споменавам и не защитавам никаква Русия.. Забравил си да напишеш, че освен рая сме били и гяури и затова са били толкова насилията и разрушенията на църкви и християнски символи- потурчвания..
Що се отнася до поляците- говорил съм мнго стях на тези теми, те също се гордеят как са клали русите..Тяхното голямо нещастие е, че са между Русия и Германия..

[Грую Груев]

С кое не съм точен, Кире? Ще си напиша пак позицията:
- кланета е имало
- изнасилвания е имало
- потурчвания е имало
- българите са били рая
- освобождението (частично) на България е в следствие на поредната руско-турска война, за което сме благодарни

Но добавяме и другите факти:
- по това време кланета е имало навсякъде в Европа, особено в Русия, хеле пък в украинската ѝ част
- изнасилвания също е имало навсякъде в Европа, особено по време на война и бунтове
- руските селяни са крепостни и са продавани като добитък, заедно със земята - също особеност на периода
- освен войната от 1877/78, има още поне 5 войни, които се водят и на българска територия, като резултаите от тях са страшен геноцид върху родното население, под благосклонния поглед и на Русия

И за финал - не обичам, но и не мразя манафите повече от маляки, шумадийски копелета или посрани мамалиги - за мен са почти на едно ниво, с леки колебания през различните периоди. Казвам само, че сляпата омраза към Турция и сляпата любов към Русия не те правят по-голям патриот, което е задължително условие в нашето общество!

П.С. Апропо, поговори си е поляци за Матушката, пък после да си говорим, шото нали уж братя християни и т.н.. Прочети и любимият ни генерал Гурко какви ги е вършил в Полша, което не ни пречи за нас да е герой, като имаме стотици улици, кръстени на него, че даже и цял град. Фактите са си факти, интерпретацията им е не по-малко важна от тях

[Kiro]

Груйче, днес си много неточен и с наивни твърдения..Как хем приемаш фактите, хем ги наричаш сусофилски бълвочи..Аз не случайно споменах за арабите- и там ли са русофилски бълвочи..Примера с Шекер маала е неуместен и несравним..Фактите са си факти брат, другото са политически наслагвания..

[Грую Груев]

Разбира се, че не ги оспорвам, как да оспорвам факти? Оспорвам интерпретацията им и най-вече русофолистките бълвочи. сега си представи, че дори в наши дни, тъмнозелените в Шекер махала вземат, че вдигнат въстание - каква ще е реакцията на всеки българин? Хайде сега се върни 200 години назад и се замисли каква е била реакцията на всеки манаф през периода. Хубаво е да виждаме цялостната картинка, а не просто фрагменти от нея, свързани с крайния резултат!

[Kiro]

Груйче, в крайна сметка оспорваш ли посочените факти или не..Другите препратки за жестокости и продажба на роби едва ли оправдават съдбата на българите , още по малко отричането на тази епоха..Да всички са колели, но днес не го отричат и не фалшифицират историята, както тук се прави..Само през 19 век има известни реформи в Империята, но първите векове са ужасни..Даже арабите - сирийци и ливанци наричат османското владичество на техните зами с термини близки до нашите- иго и робство..Говорил съм с такива хора..За съжаление тази империя е присвоила много от културата и знания на арабите, но не ги е развивала и е спряла развитието даже на едноверците си арабите..

[Грую Груев]

Хайде сега като каза Севр 1920,някой да каже повече за Българо Турската Революционна Организация за освобождение на Одринско от гръцка окупация. Вярно ли е ,че са снабдявани с оръжие от Стамболийски,че са нападали пощи,станции,гари и казарми на гърците.Имало ли е временна управа на Одринско в изгнание от 3 турци и 2 българи?

Доколкото знам и съм чел, не е на Одринско, там българи няма още от лятото на 1913, а на Западна Тракия и нещата стават малко по-различни. Всъщност най-големият проблем, и той съществува и до днес, е, че, за да те приемат за патриот в нашето общество, трябва задължително да славославиш Русия, да обичаш маляките и шумадийците, като радни братя-христиени и много, ама много силно да мразиш Турция, щото са читаци.

Реалността обаче е друга и найголямата грешка на България са Балканските войни - спокойно можехме да си разберем с манафите и да го духат всичкото сърбе на върбе и тъпите маляки, щото кланетата, дето сърби и гърци ни устройват в Тракия и Македония са толкова зверски, че баташкото клане често бледнее пред тях.

Обаче, както казах, ако не ревнеш едно "мама ви поганска" и "вечна слава на матушката", не си нито българин, нежели патриот. Срамно и жалко!