Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Vladi666]

До вчера в Америка по 7-10к заразени..днес 225.

[Грую Груев]

АЗ пъk да сметнем друго за 78 дни в Италия са починали 123 671 а от Ковид към 78 ден грубо 4000 Което е 3 процента . И това което пише е доста манипулативно щот е на база на населението на цяла Италия и е за по дълъг период нещата много лесно ще излязат на яве независимо дали се разрасне пандемията или не Просто статистиката трябва да се прави за периода само на бум на пандемията и по регионите където тя върлува тогава данните за смъртността може да се причинена от Ковид е ще е напълно ясна. Просто 4 или 6 хиляди починали от Ковид не могат да се сравняват с цялата смъртност в Италия . Пандемията не е обхванала цялото население само няколко десетки хиляди и отделно се разтегля във времето. Пак казвам трябва де се вземе статистиката за регионите на пандемията и точно по време заразата И тогава да се правят бакалски сметки за смъртността.

A ти сигурен ли си, че посочените като умрели от ковида, наистина са умрели от това, а не са надписани ей-така за спорта, че е по-лесно. Ето ти съобшение за първия починал в Румъния:

Букурещ, 22 март /БТА/ Румънското правителство потвърди днес първия случай на починал пациент, заразен с новия коронавирус, предаде Ройтерс. Жертвата е 67-годишен мъж, терминално болен от рак. На 18 март е било установено, че човекът е заразен с коронавирус

Да ти преведа какво значи терминално болен - значи нелечимо болен, според други източници дори в последна фаза. Та този мъж (мир на праха му) от короната ли е умрял, или от рака? Че са писали на короната? та така -според мен в идеята си да се изкара все по-голяма истерията, надписат всеки с корона, че е умрял от нея, а по новините вървят само новини от сорта на - смъртността от новия коронавирус се увеличи със 100% (т.е. починал е втори човек, преди това е бил само един). та хайде няма нужда от апокалиптично неглижиране на всички изказвания, които противоречат на правата линия на Партията - ти беше интелигентен човек, какво ти става????

[nachev]

Да, постнах в грешната тема!
Благодаря ТНМ, въобще не бях забелязал и разбрал за случилото се


Уфффффф, почти наваксах. Останаха ми няколко страници, но стигнах до едно мнение на Грую (за сметките) и до още едно на ТНМ за приличния изказ и отново се чувствам провокирам към сценична изява.

Първо, че и най-вече да не стане някаква грешка или недоразумение, аз искам дебело да подчертая, че съм от пиянките на Кръчмата, но последната ме е командировала тук, да следя изкъсо положението и да докладвам за важни аспекти на проблема със заразата. Има и други командировани. В някакъв бъдещ момент може да се наложи да се съберем и решим за нейното затваряне. Грее ме мисълта, че актът по временното и затваряне ще се случи приятелски, усмихнато, с шеги и подбиви, добронамерена ирония и надежда за скорошни срещи на хубаво питие и добра музика!

По отношение на сметките!
Аз съм повече по литературата, математиката не ми е баш силна и по тази причина ще се обърна към темата за помощ и съдействие!

Кратко упражнение по формална логика и начална аритметика.
Описание на изходната база, предварителни условия и допускания.
Намираме се в едно неназовано, модерно общество, където здравеопазването е общинско дело.
Наблюдаваме развитието на заразата (ковида) заразата в два съседни града.
Всеки от градовете е с по 10000 души население.
Еднаква география.
Еднаква етническа, полова и възрастова структура на населението.
Сходна икономическа структура и аналогични обществено и културно ниво.

Може да се окаже, че до това състояние на описаните изходни данни, почти нищо не съм си измислил. Примерно в големи площи на Белгия, Нидерландия, особено Германия, където има гъсто населени региони, не може да разбереш къде свършва едно населено място и започва друго. Ако не внимаваш, може да пропуснеш табелата за начало на града, понякога дори и къщите не оредяват, че поне формално да регистрираш преминаване през „граница“.


Конкретно развитие.

1. Град № 1. Общинският съвет решава, че се отлага за бъдеще ремонтът на центъра, обявава бързо извънредно положение и насочва целия обществен ресурс в профилактика и битка с епидемията. Закупени са 100 к. Теста и цялото население се подлага на тестване динамично и многократно. Тестването има задължителен характер Наета е съответната лаборатория. Цялата местна болница е преструктурирана за превенция и лекуване на заразата.

След три месеца, ИП е отменено, и официално се изнасят обобщени резултати:

• Вирусът е диагностициран в 7000 човека, което представлява общ брой заразени.
• 4500 от общо 7000 заразени са проявили никакви, до слаби симптоми и са се лекували стационарно у дома.
• 1500 от общо 7000 заразени са проявили средни симптоми и са се лекували стационарно у дома, под наблюдение на лекар.
• 1000 от общо 7000 заразени са развили тежки, до много тежки симптоми и се е наложило различен период на хоспитализиране
• Вътре в последните 1000 бр., т.е. Включени с а в тях има един 245 човека, които са починали.

1. Град № 2. Общинският съвет решава, че НЕ се отлага за бъдеще ремонтът на центъра, в началния момент НЕ обявава извънредно положение и насочва частично обществен ресурс в битка с епидемията. На тестване се подлагат само лица, при които има съмнение, че са били в контакт със заразени или са развили ясни симптоми. Част от местната болница е отделена за лекуване на заразата.

След четири месеца, ИП е отменено, и официално се изнасят обобщени резултати:

• Вирусът е диагностициран в 2000 човека, което представлява общ брой заразени.
• 800 от общо 2000 заразени са проявили слаби да средни симптоми и са се лекували стационарно у дома.
• 1200 от общо 2000 заразени са развили тежки, до много тежки симптоми и се е наложило различен период на хоспитализиране

Вътре в последните 1200 бр., т.е. Включени с а в тях има един 245 човека, които са починали.


Задачата е следната:

Изчислете процентите на заразяване и смъртност.

[Harry Kane]

Трябва да се отчитат още:
-трудови злополуки (сега няма работа)
-катастрофи (ограничено движение)

Даваш добра идея, да се ограничи движението с автомобили, от което директно ще се намалят жертвите от катастрофи - как не са се сети ли?
Такава таблица за цял свят с жертви по пътищата следва да има също и да се ъпдейтва всеки ден
Същото се отнася и за жертвите на глада в Африка и по света. И за много други смърти по света.
Някъде четох за храните които намаляват имунната система - ами тях защо не ги забраниха и изземат от магазините?
Въпроси много - но важното е търси парите.

[Todor Sabev]

Oп, ретро, това бяха моите лафове за шестимата индианци, дето имат дълги бради и живеят на шестте континента (що не живеят в Антарктида, идея си нямам, ма там май е Пришълеца), които единствени имат връзка с кораба-майка и отвреме на време ми го говорят по телефона И вчера имаше интересни включвания, да те отбележа, но вечер не ми остава време за писане, щото някой трябва да гледа чаветата. А въпросният господин просто се е изказал - за мен е казал доста верни истини, особено за рицарите, които, обременени от нещастния си и мизирабълен животец, сега се чувстват като Ботьова и Левски едновременно в громенето на тъпаците, дето искат да излизат навън, но това е друга тема - всеки сам си избира какво да подкрепи и какво не, факт е, че народецът се кефи на фуражки и генералгоджи

Иначе никой не коментира цифричките, дето ги постнах по-долу, да ги постна отново (може да не са съвсем точни и малко да сравнянват различни периоди, но са повече от отлична базата за тоталната липса на апокалипсис и явно нарочното надписане на сметката от жабарите):

Автор: Боян Чуков

В Италия през 2019 г. са починали общо 579 244 човека.
579 244:365= 1 587 ч./ден.
За първите 78 дни на 2020 г. са починали общо 123 671 човека.
123 671:78= 1 586 ч./ден. 1 587-1 586=1.
Извод: През първите 78 дни на 2020 г. в Италия на ден умира по 1 човек ПО-МАЛКО в сравнение с 2019 г.

В Германия за 2018 година са починали общо 954 840 човека.
954 840:365= 2 616 ч./ден.
За първите 78 дни на 2020 г. са починали общо 188 162 човека.
188 162:78= 2 412 ч./ден. 2 616-2 412= 204.
Извод: През първите 78 дни на 2020 г. в Германия на ден умират 204 човека ПО-МАЛКО в сравнение на 2018 г.
Нищо лично, само елементарна математика.

Ще ми е интересно да прочета апокалиптичен прочит на тези цифри и тяхното опровергаване. Щом от 200 заболели и три умрели бабички вадим извода, че всички ще Омрем, то защо да не извадим изводът, че смъртността е короната е меко казано манипулирана?

АЗ пъk да сметнем друго за 78 дни в Италия са починали 123 671 а от Ковид към 78 ден грубо 4000 Което е 3 процента . И това което пише е доста манипулативно щот е на база на населението на цяла Италия и е за по дълъг период нещата много лесно ще излязат на яве независимо дали се разрасне пандемията или не Просто статистиката трябва да се прави за периода само на бум на пандемията и по регионите където тя върлува тогава данните за смъртността може да се причинена от Ковид е ще е напълно ясна. Просто 4 или 6 хиляди починали от Ковид не могат да се сравняват с цялата смъртност в Италия . Пандемията не е обхванала цялото население само няколко десетки хиляди и отделно се разтегля във времето. Пак казвам трябва де се вземе статистиката за регионите на пандемията и точно по време заразата И тогава да се правят бакалски сметки за смъртността.

[prectical]

Излизайки от презумпцията за сравнително равномерно разпределение на смъртността през 2018та (щото не е имало апокалипсис) усредняването е що-годе коректно, с минус за моята страна, защото през зимното тримесечие смъртността може и да е два пъти по-голяма от останалото време.
Но даже и с този минус пак излиза (виж по-долу), че за Ломбардия смъртността е една и съща и през 2018та, и сега при тази чума, ох-ах-ох!

Сравнението отново ще е некоректно ако нямаме основни данни, като неселение което е живяло в областта за даденият период и сегашното. Ами нормално ако са били по-малко хората и смъртността да е по-ниска при равни други условия като възраст и прочие. Също така за да установим смъртността с короната трябва да знаем за предходните години и от какво са умирали хора. Ако от катастрофи и грип са умирали Х човека, то сега тези фактори поради карантината са ограничени за смъртност и короната играе роля в момента. Пак казвам някой да прави такива сравнение с някаква цел да бъде така любезен да каже всичко точно и ясно. Какви данни е взел как ги е получил, отчел ли е променливите. Имам учебник по статистика онзи ден го намерих над 500 страници. Просто за да се получи вярна съпоставка са ни нужни много повече данни отколкото просто броя на умрелите за една година.

Очаквам и Матеев да даде мнение по въпроса

[78-10]

Правилното е съпоставка тримесечие по тримесечие и тогава резултата е един и същ

Сега с този елементарен пример усещаш ли къде е разликата като поиграем с малко по дребни числа и защо е некоректно да се вади изводи от тази стъкмистика

Излизайки от презумпцията за сравнително равномерно разпределение на смъртността през 2018та (щото не е имало апокалипсис) усредняването е що-годе коректно, с минус за моята страна, защото през зимното тримесечие смъртността може и да е два пъти по-голяма от останалото време.
Но даже и с този минус пак излиза (виж по-долу), че за Ломбардия смъртността е една и съща и през 2018та, и сега при тази чума, ох-ах-ох!

[Selena]

Ще пуцат коронавируса с ракети?!

Досега реакциите им са адекватни и бързи. Те са играч. За да го правят вземат заплахата доста насериозно и най-вероятно разполагат с информация, с която ние не разполагаме. Както казва един уважаван от мен алтернативен коментатор: аз нямам достъп до цялата информация, но мога да правя изводи на база на случващото се.

[power grid]

А представяш ли си колко декларации ще трябва да раздаде по КПП-та по-едрата 1/3-та пълноправен член на домочадието кат тръгне към Чужденеция!?

Разправях му аз на пали свещи и да благодари на ген. Колев, че не си ходи с виза у хабитатя, а той не ми вярваше.
Наздраве, Олиги!

Аз се чудя защо тия от шТаба не искат да проумеят че има хора които разчитат на селските си дворове за прехраната си?Защо отказват да разберат че много хора имат възрастни родители по селата и трябва да ги изперат изкъпят да им занесат лекарства храна???Защо Защо?А в същото врем позволяват на емигранти да идват безпрепятствено тук и да сеят заразата???Защо Защо???Това след две три седмици ще се обърне срещу тях и срещу властта...Каква зараза разнася един човек който от домът си в града отива в домът си на село??Защо забраняват това...Има села в които има по един келяв магазин и в него няма почти нищо защо забраняват на хората да пазаруват в града????Какво да ядат хората по селата?

[prectical]

Не е некоректно. Не търси под вола теле, уважавай истината, независимо дали ти харесва.

2019 смъртността би трябвало да е сравнително равномерна, с някакво увеличение през студените месеци. Без да издребняваме делим на 365 дена и получаваме някаква средна стойност на ден. Ако тя не е по-ниска от средното дневно число на смъртите през тази година, то ковидът лош не е фактор в смъртността до сега.

Как да не е некоректна. не знам дали си специалист в тази област за смъртността или в статистиката.

Ще ти дам един пример все пак това е икономически форум. Хайде да вземем продажбите на сладолед.

Да кажем за 2019 те са 100 като 70 от тях се случват в третото тримесечие, първото са ти 5, второто 20 и четвъртото 5
100/365 = 0,273 продажби на ден

Е сега ми сравни данните за цялата 2019 с 2020 като приемем че изходните данни са същите
5/90( януари фервуари и март) = 0,05 тоест по тази логика за 2020 имаме спад на продажбите на сладолед с 0,22

Правилното е съпоставка тримесечие по тримесечие и тогава резултата е един и същ

Сега с този елементарен пример усещаш ли къде е разликата като поиграем с малко по дребни числа и защо е некоректно да се вади изводи от тази стъкмистика

[Грую Груев]

Груйо, смъртността вероятно е някъде между 0,5 и 1%, съдейски по смъртността в страните с масово тестване/което пак няма как да обхване 100% от вирусоносителите/. Допуснеш ли масово разпространение обаче това означава около 30 млн. жертви в глобален мащаб, кой е толкова луд, че да допусне безконтролно разпространение при това положение?

Айде пак екстраполиране от 3 на 30 000 000 - не се знае дали ще са 30 милиона, както и не се знае какъв процент от цялото население на земята ще се зарази и още по-важното - в какъв период от време. като нямаш нито един от тези показатели, как ги смяташ тези 30 милиона, идея си нямам. Иначе, ако погледнем глобално, тази година в света ще умрат 60 милиона човека, а нетно населението на света ще нарастне с 80 милиона. как да ти кажа, чистата математика показва, че дори и починат 30 милиона повече тази година (което е абсурдно и няма как да се твърди, но го приемаме за вярно), то пак ще имаме чист прираст от 50 милиона на анселението на земята. На мен не ми звучи катастрофично, пък вие ме наричайте циник, аз гледам само чистата математика

[78-10]

Ломбардия - 560 за 1 ден. Средно под 300

Благодаря, дано са ти верни числата.

В Ломбардия през 2018 са 99,542 смъртни или средно по 272 на ден за цялата година. Ако вземем предвид, че през зимата смъртността е по-голяма, числата излизат що-годе еднакви за 2018 и сегашния "апокалипсис" и че Боян Чуков вероятно е използвал читави източници.

За тези, които ще кажат, че усредняването е порочно, защото смъртността в Италия ще се увеличава - казват, че сега е пикът там.

[retro_69]

Руските въоръжени сили от днес започнаха проверка на готовността за борба с коронавируса. Това бе съобщено от министъра на отбраната Сергей Шойгу. Всички мероприятия ще се провеждат само на полигони.

Проверката е започнала по решение на президента Владимир Путин и се провежда в органите на военното управление, съединенията, военните части на Западния и Централния военни окръзи, Военно-космическите сили на Русия, Ракетните войски със стратегическо предназначение и други подразделения.

https://trud.bg/русия-започна-военни-учения-за-справя/

Ще пуцат коронавируса с ракети?!

[щурец]

Трябва да се отчитат още:
-трудови злополуки (сега няма работа)
-катастрофи (ограничено движение)

[1984]

Ми не знам, разгледах и аз данни за Германия - ей така, от чисто любопитство, ма там нито тенденция има, нито причини - през годините имат смъртности, дето са по 30-50 000 разлика за година време, а през 80-90 години, при същото население, са имали 50-100 000 повече починали на година от сега? Странни истории, затова и без да съм математик, трудно мога да извадя какъвто и да било тренд.

Може би има връзка с ...раждаемостта преди 79год.(средна продължителност на живота в Германия):
1939г родени 1 413 000
1941г. родени 1 308 000
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BD%D0%B8%D1%8F