DAX

[lobos]

Ного ясно, че ще има корекции - нали отделните компании, отрасли, икономики понякога вървят нагоре, понякога надолу?

Наивников - ако това се случи (Allianz на около 318 евро), ще го мисля.

https://45.media.tumblr.com/d8d74afd...o9uso1_500.gif

[Императорът]

То според теб трябва да няма корекции и само на горе
Ми кав е тогава смисъла от самата борса
Как ,ще купуваме тогава от теб евтино ,скъпо купените артии

Ного ясно, че ще има корекции - нали отделните компании, отрасли, икономики понякога вървят нагоре, понякога надолу?

Наивников - ако това се случи (Allianz на около 318 евро), ще го мисля.

[Наивник]

Аз мисля, че финансовите пазари отдавна са престанали да изпълняват своята функция: да бъдат - така да се каже - храм на инвеститорите, но са се превърнали в някакво казино. Нозина от търгуващите там всъщност не се интересуват какво търгуват, за тях компаниите и техните инструменти са само някакви чипове. Това не са инвеститори, дори не са спекуланти. Инвеститорът купува акция или облизвация, за да си я държи - по възможност - както казваше Чичо Уорън: вечно. така аз например съм си купил Allianz. Спекулантинът - в нормалният смисъл на думата, купува акция защото вярва, че компанията, която я емитира, след няколко месеца или години ще стане по-могъща и печеливша и той ще може да я предаде па веригата нататък - обикновено към някой дългосрочен инвеститор. С това намерение си купих навремето Бръзи мишоци на 17 кинта и продадох наскоро част от тях на 40.
Казинаджията обаче не се интересува от компанията, но гледа някакви графики и се опитва да направи бръзи пари от гърчове на пазарите, несвързани по никакъв начин с тяхната същност, с тяхната основа - реалните компании и реалните им резултати. Казинаджийството е нещо като блед и отровен гъбак, порастнал върху истинското инвестиране.

Искам да кажа, че нямам намерение да обидя когото и да било с моето мнение.

До колкото разбирам, ти се страхуваш да не би да се качи толкова Алианц, че да започнеш да се замисляш да им я върнеш???

[lobos]

Аз мисля, че финансовите пазари отдавна са престанали да изпълняват своята функция: да бъдат - така да се каже - храм на инвеститорите, но са се превърнали в някакво казино. Нозина от търгуващите там всъщност не се интересуват какво търгуват, за тях компаниите и техните инструменти са само някакви чипове. Това не са инвеститори, дори не са спекуланти. Инвеститорът купува акция или облизвация, за да си я държи - по възможност - както казваше Чичо Уорън: вечно. така аз например съм си купил Allianz. Спекулантинът - в нормалният смисъл на думата, купува акция защото вярва, че компанията, която я емитира, след няколко месеца или години ще стане по-могъща и печеливша и той ще може да я предаде па веригата нататък - обикновено към някой дългосрочен инвеститор. С това намерение си купих навремето Бръзи мишоци на 17 кинта и продадох наскоро част от тях на 40.
Казинаджията обаче не се интересува от компанията, но гледа някакви графики и се опитва да направи бръзи пари от гърчове на пазарите, несвързани по никакъв начин с тяхната същност, с тяхната основа - реалните компании и реалните им резултати. Казинаджийството е нещо като блед и отровен гъбак, порастнал върху истинското инвестиране.

Искам да кажа, че нямам намерение да обидя когото и да било с моето мнение.

То според теб трябва да няма корекции и само на горе
Ми кав е тогава смисъла от самата борса
Как ,ще купуваме тогава от теб евтино ,скъпо купените артии

[michaelis12]

Ама чакай сега малко Ти за какво откриваш позиция? За да печелиш от нея или за да губиш от нея. Има ли смисъл да си ограничаваш загубите? Номерът е да няма загуби според мен. Добре. Казваш че ограничаваш загубите? А не ограничаваш ли и печалбите?

Значи всеки като отваря позиция е с цел печалба някаква нали ? Ето аз ти давам пример с GDX примерно съм взел от 2014 началото там на 26$ за 1000$ и си викам ей го дъното. Да ама ньет това слиза и слиза в продължение на 5 год.(от 2011) и започвам да продавам CALLs Out of the money с 15/18 delta. И всеки месец получавам аз за мойте акции 15$ кинта от изтичането на опцията. И така сега GDX като паднаха на 12$ аз трябва да съм загубил 500$ че и повече, да но 15$ х 18 месеца имам от опциите = 270$ тези + остатъците ми 500$ това е = 770$ Е сега това незначително ли е или не е ? Значи загубата вместо 500$ е 230$ има и моменти т.е. месеци където това подскочи и стигне страйка. Да тогава просто печалбата ти е ограничена на акцията, но този месец, следващия месец ще я пуснеш по-нагоре тя тази акция ше скочи веднъж дваж и после рейндж няма такива постоянни летежи ....

[Императорът]

Все пак трябва да има някакви цели на този пазар. Акциите не ги държим само за да ги имаме.

Моите могат да бъдат например:
1. Държа за дабъл;
2. Държа за 20%;
3. Държа защото съм влязъл сгодно за дивидент;
4. Държа за долар;
5. Държа защото я напъват преди ърнингс;
6. Държа защото.....

Ти за какво държиш дадена позиция??? Кога се разделяш с нея?

Аз мисля, че финансовите пазари отдавна са престанали да изпълняват своята функция: да бъдат - така да се каже - храм на инвеститорите, но са се превърнали в някакво казино. Нозина от търгуващите там всъщност не се интересуват какво търгуват, за тях компаниите и техните инструменти са само някакви чипове. Това не са инвеститори, дори не са спекуланти. Инвеститорът купува акция или облизвация, за да си я държи - по възможност - както казваше Чичо Уорън: вечно. така аз например съм си купил Allianz. Спекулантинът - в нормалният смисъл на думата, купува акция защото вярва, че компанията, която я емитира, след няколко месеца или години ще стане по-могъща и печеливша и той ще може да я предаде па веригата нататък - обикновено към някой дългосрочен инвеститор. С това намерение си купих навремето Бръзи мишоци на 17 кинта и продадох наскоро част от тях на 40.
Казинаджията обаче не се интересува от компанията, но гледа някакви графики и се опитва да направи бръзи пари от гърчове на пазарите, несвързани по никакъв начин с тяхната същност, с тяхната основа - реалните компании и реалните им резултати. Казинаджийството е нещо като блед и отровен гъбак, порастнал върху истинското инвестиране.

Искам да кажа, че нямам намерение да обидя когото и да било с моето мнение.

[Наивник]

Аз никога не гоня проценти и пъти. От там се получава явно голямото разминаване.

Все пак трябва да има някакви цели на този пазар. Акциите не ги държим само за да ги имаме.

Моите могат да бъдат например:
1. Държа за дабъл;
2. Държа за 20%;
3. Държа защото съм влязъл сгодно за дивидент;
4. Държа за долар;
5. Държа защото я напъват преди ърнингс;
6. Държа защото.....

Ти за какво държиш дадена позиция??? Кога се разделяш с нея?

[Наивник]

Той обясняваше, че покривал покупката на акциите си с продажба на опции.

Covered calls, на практика са една най-нормална инвеститорска позиция.
Инвеститорът купува акции дългосрочно. За година, две, десет, петдесет.
Много добре знаеш, че тези опции на пазара не падат от небето. В основната си част те се пишат от дългосрочни инвеститори, притежаващи базовия актив. /Нашите ПФ не знам дали го правят/
Те обаче при някаква норма на доходност естествено са готови да се разделят с акциите си.

Covered calls означава да продадеш Calls, притежавайки най-често базовия актив.
Можеш да продадеш и Calls притежавайки други Calls. Тогава също си е един вид Covered calls, Да речем при цена на базовия 100, купуваш Calls 100 и продаваш calls 110. На това обаче му думат и Bull Call Spread.

Та в случая, с примера с LNKD. Вчера можеше да се купи LNKD на 110 и да се продаде 125 кол липс 17 за 20 кинта. В този случай загубата до следващата година може да ти бъде максимум 90 кинта, печалбата максимум 35 кинта. Ако обаче една година акцията се мотка около тази цена 110, след година, когато ти изтече опцията ще имаш акцията реално на 90 кинта. А можеш ако държиш да я притежаваш да и продадеш отново колове. Това можеш да го правиш и доста по-често.

[Императорът]

добре казано

но от друга страна общата стойност на трите най-големи компании в историята е нула:
https://ca.finance.yahoo.com/photos/...113431046.html

нищо не е вечно и всяка компания има своя зенит

Светът е променлив и това е нормално. Но това, което тия двама чичовци са измислили е ни повече, ни по малко: съвременната икономика.

[Black and white cat-foot]

Горе-долу всяка световна компания трябва да издигне пред централата си два паметника - на Кинг Жилет и на Хенри Форд.

добре казано

но от друга страна общата стойност на трите най-големи компании в историята е нула:
https://ca.finance.yahoo.com/photos/...113431046.html

нищо не е вечно и всяка компания има своя зенит

[Императорът]

според мен за продуктите на ябълката има пренасищане на пазара - дори бежанците се мъкнат със смартфони

Горе-долу всяка световна компания трябва да издигне пред централата си два паметника - на Кинг Жилет и на Хенри Форд.

[Black and white cat-foot]

Чичо Уорън право казва - само че малко компании са по-достойни да купиш, ако пазарите могат да затворят за 10 години. Повече доверие заслужават само безкрайно непоклатими финансови структури и консорциуми с широка диверсификация като Алианц или Проктър енд Гембъл напримерно.
Даймлер и Ябълчичката произвеждат боклуци според тебе, но продават скъпо според приходите им. Едното е твое лично мнение, другото са факти, които ти носят пари в сметчичката.

според мен за продуктите на ябълката има пренасищане на пазара - дори бежанците се мъкнат със смартфони

[Императорът]

Даймлер никога не съм ги следял. Ще ти обясня защо. Бъфет казва да не купуваме компании за които ще се притесняваме ако борсата затвори за 10 години. Даймлер подобно на епъл произвеждат боклуци които продават скъпо. Откъде знам ли? Знам защото съм карал луксозните им модели дълги години. Обаче мога да ти кажа относно разсъжденията ти , че например съм купувал рено на р/е 2 и то в момент в който това р/е го правеха дето се вика от продажба само на резервни части. Та смятай до какви крайности се стига при автомобилните Ако даймлер паднат на 30 вероятно бих ги купувал, но с единствената цел да ги разкарам на 60

Чичо Уорън право казва - само че малко компании са по-достойни да купиш, ако пазарите могат да затворят за 10 години. Повече доверие заслужават само безкрайно непоклатими финансови структури и консорциуми с широка диверсификация като Алианц или Проктър енд Гембъл напримерно.
Даймлер и Ябълчичката произвеждат боклуци според тебе, но продават скъпо според приходите им. Едното е твое лично мнение, другото са факти, които ти носят пари в сметчичката.

[Alonso]

Tуканка ама пък хич да не съм съгласен с тебе.
Донякъде си прав че ограничава печалбите, ама зависи от цикъла на пазара.
Както бе определено бичи 2012.13,14 - ок.
Ама за миналата година, тази и следващите когато пазара е сайдуей и бика вече е на последни издихания - за мен хеджирането си е задължително.
А и зависи какво търсиш на пазара и каква ти е играта.

Да кажем целта ми е да си докарвам хубави дивиденти текущо и искам 6% доходност годишно, а капиталовата не ме интересува да е максималната, но пък и не искам някоя мечка да ми изяде главата.

Ето примерен портфейл с 70/20/10 индексни цефове / SH / cash който ми осигурява споменатия 6% дивидент.
При спих на маркета с 30% портфейла ще е само на минус16, с дивидентите -10%, доста по смилаемо от 30% загуба, нали.
Е, нагоре ще е същата работа, при 30% рали на маркета теоретично този портфейл ще направи 15-16% само. Ама като прибавиш и дивидентите стават 21-22%, пак се ядва мисля.
Ако се правят и периодични ребалансирания цифрите даже още по добре ще изглеждат.

Аз никога не гоня проценти и пъти. От там се получава явно голямото разминаване. Помеже никой не казва какво продавате заедно с акциите ще приема и двата варианта.
1.Купувам акция за 100 лева и продавам кол за 10 при страйк 100
-ако цената отиде на 200 аз ще спечеля само премията от 10$ която съм взел вместо 100$ или десет пъти по-малко.
-ако цената падне на 50 аз няма да съм загубил 50$ а само 40$ или загубата ще ми падне само с 20%
Ако това ви е хеджа хич не ме кефи ))

[Alonso]

Не не покриваш просто си намаляваш загубата да речем от 100 на 90 все пак намаляваш загубата с 10% или ?!

Ама чакай сега малко Ти за какво откриваш позиция? За да печелиш от нея или за да губиш от нея. Има ли смисъл да си ограничаваш загубите? Номерът е да няма загуби според мен. Добре. Казваш че ограничаваш загубите? А не ограничаваш ли и печалбите?