Балонът във всичко

[ravnovesie]

Както винаги, за мене лично това, което пише dddd е най-смислено.

Сериозни инвестиции се правят в диверсифициран портфейл за 20-30 години. Ако в края на този период направиш възвръщаемост близка до средноисторическата за подобен клас активи, значи цената в началото на периода не е била балонирана.

А иначе е много трудно да се каже дали има балон. Това, че цената на акциите е може би завишена с 10%-20% или дори 30% не означава балон.

Спрямо средното ПЕ пазарът е надценен с 60-70%. А това си е балон

[ravnovesie]

Можем да разгледаме какво е това балон от няколко различни гледни точки.

Ако приемем че пазарите са рационални и винаги отразяват рационално всички налични очаквания. То очевидно има балон, когато очакванията се окажат много далеч от реалността. Тогава всъщност си е съвсем рационално човек да участва в балон, поне докато очакванията не се променят. Как ще разбере кога са се променили разбира се си е негова отговорност

Ако приемем че пазарите имат вътрешно присъщо разминаване между стойност и цена, то балон се получава когато цената на даден актив се отдалечи много от стойността му. Остава обаче голяма въпросителна как някой може да бъде уверен че неговата оценка за цена е по-добра от тази на пазара като цяло. Но в този случай ако човек не вярва че пазарите са рационални, то е съвсем рационално и да участва в надуването - ако смята че може да разбере кога раздалечаването става наистина опасно. Така и напълно да зареже пазарите, ако не си вярва особено.

И третия случай няма си идея какво смята пазара и как го смята. В такъв случай има само едно рационално поведение. Да се вози на влака и да се надява на късмет.

[Misho ILIEV]

И преди го казах и пак ще го кажа. Аз си имам точна представа какво е балон, но ако я споделя малко хора ме разбират. Съдя по това, че обикновено няма коментари по мои постове. Остават си така във въздуха. Или не разбират или смятам че няма смисъл да се занимават с идиот като мен Затова съм приел тактиката да не споделям мнение а да задавам въпроси. Така провокирам мисленето и помагам всеки сам да стигне до извода какво е балон А може би и аз да си променя мнението и да сметна че не съм прав, което би ми било полезно. Самият факт че досега обяснение за балон дадоха само трима и то с различни дефиниции, за мен означава че съм на прав път

Както винаги, за мене лично това, което пише dddd е най-смислено.

Сериозни инвестиции се правят в диверсифициран портфейл за 20-30 години. Ако в края на този период направиш възвръщаемост близка до средноисторическата за подобен клас активи, значи цената в началото на периода не е била балонирана.

А иначе е много трудно да се каже дали има балон. Това, че цената на акциите е може би завишена с 10%-20% или дори 30% не означава балон.

[Mr.Profit]

Аз си имам точна представа какво е балон, но ако я споделя малко хора ме разбират.

Опитай Беше споменал, че човек разбира нещо ако успее да го обясни на 13 годишно дете.

[Black and white cat-foot]

Според мене dddd иска да каже, че не е балон ако цената се възстанови в рамките на поколението с една възвръщаемост близка до средноисторическата.

т.е. понеже амазон възстанови цената си от 1999 само за 10 години, това означава че не е било балон през дот-ком бума?

[Alonso]

То се разбира впоследствие дали е било истински балон или движение надолу, което е просто buying opportunity.

Квалификацията на сегашния пазара като "балон" ми се струва, че отразява желанието на хората да купят по-евтино и с много по-малък риск.

Това ми звучи крайно нелогично Мишо? Значи според теб трябва да стреляме в тъмното и после да гледаме какво е станало? Не би ли следвало да се опитваме да прогнозираме бъдещето или да се възползваме от последните новини вместо да играем тото2 с това балон ли е или не ?

[Misho ILIEV]

От друга страна какво ми пука дали текущата стойност ще бъде достигната някога. Аз не виждам смисъл да инвестирам в нещо само за да стигна примерно след 10 години до там че да мога да не съм на загуба Това ми напомня за вица отпреди 30 години за онзи, който купувал доларите по 5 лева и ги продавал по 3. Като го питали защо, отговорил, че не е важно по колко купуваш и по колко продаваш а важното е да си в играта

Според мене dddd иска да каже, че не е балон ако цената се възстанови в рамките на поколението с една възвръщаемост близка до средноисторическата.

[Alonso]

Алонсо ти много го обърка и оплете и пак не разбрахме- какво е за тебе балона, как го разпознаваш и колко струва спрямо миналото и бъдещето..

И преди го казах и пак ще го кажа. Аз си имам точна представа какво е балон, но ако я споделя малко хора ме разбират. Съдя по това, че обикновено няма коментари по мои постове. Остават си така във въздуха. Или не разбират или смятам че няма смисъл да се занимават с идиот като мен Затова съм приел тактиката да не споделям мнение а да задавам въпроси. Така провокирам мисленето и помагам всеки сам да стигне до извода какво е балон А може би и аз да си променя мнението и да сметна че не съм прав, което би ми било полезно. Самият факт че досега обяснение за балон дадоха само трима и то с различни дефиниции, за мен означава че съм на прав път

[Misho ILIEV]

Е то ако говорим за върхови стойности ми изглежда безсмислено при положение че аз няма как да знам върховата стойност на нещо.

То се разбира впоследствие дали е било истински балон или движение надолу, което е просто buying opportunity.

Квалификацията на сегашния пазара като "балон" ми се струва, че отразява желанието на хората да купят по-евтино и с много по-малък риск.

[Kiro]

Алонсо ти много го обърка и оплете и пак не разбрахме- какво е за тебе балона, как го разпознаваш и колко струва спрямо миналото и бъдещето..

[Alonso]

Моето лично определение за балон е: цената на актива никога не се възстановява до върховите стойности или отнема повече от едно поколение.

Е то ако говорим за върхови стойности ми изглежда безсмислено при положение че аз няма как да знам върховата стойност на нещо. Това предполага че мнението ти е близко до това на Киро, че балона може да бъде разпознат единствено след като се е пукнал? За мен единственото което е константа в уравнението е текущата стойност. От друга страна какво ми пука дали текущата стойност ще бъде достигната някога. Аз не виждам смисъл да инвестирам в нещо само за да стигна примерно след 10 години до там че да мога да не съм на загуба Това ми напомня за вица отпреди 30 години за онзи, който купувал доларите по 5 лева и ги продавал по 3. Като го питали защо, отговорил, че не е важно по колко купуваш и по колко продаваш а важното е да си в играта

[Alonso]

мога да се съглася с определението в насдак

A market phenomenon characterized by surges in asset prices to levels significantly above the fundamental value of that asset. Bubbles are often hard to detect in real time because there is disagreement over the fundamental value of the asset.

http://www.nasdaq.com/g00/investing/....google.com%2F

Вече ми се изяснява от къде идва моят проблем и защо не можем да се разберем. Моята представа за балон е съвсем различна. Отделно от това тези дефиниции за балон ми изглеждат крайно неопределени. Нещо което струва повече отколкото трябва да струва. То това е ясно като бял боб. Въпроса е как се определя колко трябва да струва нещо според теб?

[Misho ILIEV]

като каза off-balance се сетих - китайските банки имат над два трилиона такива

http://fortune.com/2016/12/08/china-...rillion-loans/

The two trillion dollars worth in lending, miscounted as investments, is a symptom of the plumbing problem. The investment categorization means the banks aren't holding capital against potential losses. Many of the loans are made to property developers. If China's rising property market stalls or reverses, those loans could quickly overwhelm their lenders. It would then be up to the government to decide whether to bail them out.

Да, китайците имат огромен shadow banking. Да се надяваме, че не са силно навързани с банки извън Китай.

[ED]

Аз между другото силно се замислям напоследък да наблъскам почти всичко в типсове. Но не ми е особено ясно как точно им се определя цената, спрямо лихвите и дюрацията, та това ме спира.

Златото върши по-добра работа ако ще има инфлация! Въпросът е кога и разбира се в какво съотношение спрямо останалите активи в портфейла.

[Black and white cat-foot]

тези два месеца имат история но въпроса е коя година!!!

2017