Маркет тайминг

[absd]

Не е моментум стратегия. Ако използваш такава стратегия няма и да ти хрумне да шортиш СП.

Просто така се пускат къси. По пътя надолу. Няма точна рецепта разбира се. Някои шортят по двойки, други го играят на относителна стойност. Ако играеш така винаги можеш да пуснеш къси. Но ако искаш да правиш маркет тайминг къси се пускат по пътя надолу.

Да кажем не къси - смяташ че нещо дълго което имаш вече е скочило много и търсиш момент да го продадеш. Пак - продава се по пътя надолу, не по пътя нагоре. Човек трябва да оставя печалбите си да растят и да държи загубите си малки. А това не можеш да го постигнеш като пускаш къси или закриваш дълги по пътя нагоре.

Сега кога пътя е нагоре и надолу не е много ясно. това всеки би трбвало сам да си го усеща, защото няма еднозначни рецепти. Има разни технически индикатори за това, но всички те дават много грешни сигнали. Дори и най-добрите от тях. Има и фундаментални индикатори - но ако разчиташ на тях реално ще правиш просто малко по-къси бай енд холд. Трудно се прави маркет тайминг по фундамент.

според това което си написал излиза че както в момента коригира Дау трябва в понеделник да отваряме къси....както казваш по пътя надолу...така ли да го разбираме??

[ravnovesie]

За мене това, което правиш е моментум надолу. Чакаш тренд надолу и пускаш късите.

За това трябва поне 6 месеца мечи тренд за да влезе в такава стратегия. ти можеш да го наричаш както си искаш, но си има определения на тези стратегии и това което ти казваш не е моментум.

[Misho ILIEV]

това го правих на европейски пазари.

ДАКС така съм го заковал, че май ще си седи в нокдаун още доста. Само с дълги и много концентрирано.

[Misho ILIEV]

Не е моментум стратегия. Ако използваш такава стратегия няма и да ти хрумне да шортиш СП.

Просто така се пускат къси. По пътя надолу. Няма точна рецепта разбира се. Някои шортят по двойки, други го играят на относителна стойност. Ако играеш така винаги можеш да пуснеш къси. Но ако искаш да правиш маркет тайминг къси се пускат по пътя надолу.

Да кажем не къси - смяташ че нещо дълго което имаш вече е скочило много и търсиш момент да го продадеш. Пак - продава се по пътя надолу, не по пътя нагоре. Човек трябва да оставя печалбите си да растят и да държи загубите си малки. А това не можеш да го постигнеш като пускаш къси или закриваш дълги по пътя нагоре.

Сега кога пътя е нагоре и надолу не е много ясно. това всеки би трбвало сам да си го усеща, защото няма еднозначни рецепти. Има разни технически индикатори за това, но всички те дават много грешни сигнали. Дори и най-добрите от тях. Има и фундаментални индикатори - но ако разчиташ на тях реално ще правиш просто малко по-къси бай енд холд. Трудно се прави маркет тайминг по фундамент.

За мене това, което правиш е моментум надолу. Чакаш тренд надолу и пускаш късите.

[ravnovesie]

За последните пет години SPY е, така като гледам, около 90% нагоре. 30% нагоре бяха само през 2013г.

това го правих на европейски пазари.

[ravnovesie]

Добре де, защо казваше на Iv_max, че е тъпо да влиза шорт в СиП при тренд нагоре и че за да влиза къс в СиП трябва първа да почне тренд надолу. Това си е баш моментум стратегия.

Значи проблемът не е в ливъриджа, а в моментума.

Не е моментум стратегия. Ако използваш такава стратегия няма и да ти хрумне да шортиш СП.

Просто така се пускат къси. По пътя надолу. Няма точна рецепта разбира се. Някои шортят по двойки, други го играят на относителна стойност. Ако играеш така винаги можеш да пуснеш къси. Но ако искаш да правиш маркет тайминг къси се пускат по пътя надолу.

Да кажем не къси - смяташ че нещо дълго което имаш вече е скочило много и търсиш момент да го продадеш. Пак - продава се по пътя надолу, не по пътя нагоре. Човек трябва да оставя печалбите си да растят и да държи загубите си малки. А това не можеш да го постигнеш като пускаш къси или закриваш дълги по пътя нагоре.

Сега кога пътя е нагоре и надолу не е много ясно. това всеки би трбвало сам да си го усеща, защото няма еднозначни рецепти. Има разни технически индикатори за това, но всички те дават много грешни сигнали. Дори и най-добрите от тях. Има и фундаментални индикатори - но ако разчиташ на тях реално ще правиш просто малко по-къси бай енд холд. Трудно се прави маркет тайминг по фундамент.

[Misho ILIEV]

Къв луд късмет - 5 години го правя вече и то не на лесния в този период американски пазар и няма година, в която да не съм бил пазара поне двойно. И то с портфейл рисков горе долу като пазарния. Ако бях прави просто бай енд холд да имах едни 30% доходност, а аз го докарвам до над 100% за този период. Но си нямам идея как става честно казано и по никакъв начин няма как да съм сигурен, че ще продължи. Но докато върви трябва да съм луд да зарежа това.

За последните пет години SPY е, така като гледам, около 90% нагоре. 30% нагоре бяха само през 2013г.

[Misho ILIEV]

Не, нямам предвид моментум трейдинг. Това е просто да се качваш на тези които растят и да шортиш тези дето падат. А аз просто като ми се струва че пазара ще пада и намалявам значително делът на акциите. като реша че е спрял да пада и ги увеличавам пак на 100%.

Добре де, защо казваше на Iv_max, че е тъпо да влиза шорт в СиП при тренд нагоре и че за да влиза къс в СиП трябва първа да почне тренд надолу. Това си е баш моментум стратегия.

Моментум трейдинга го бях пробвал в сметката с ливъриджа. За да се прави това ти трябват и къси. И честно казано не съм особено впечатлен. Много работа за почти никаква доходност.

Значи проблемът не е в ливъриджа, а в моментума.

[absd]

+1
мерси за отговорите...

[ravnovesie]

Да кажем моментум стратегия е да купуваш бразилия или индия и да шортиш полша. Или по широко казано да купуваш САЩ и да продаваш европа.

[ravnovesie]

понеже засегнахте въпроса за маркет тайминг и моментум трейдинг....каква е разликата между двете?

При маркет тайминга се опитваш да отгатнеш кога пазара ще расте и кога ще пада.

При моментум трейдинга има две възможни отигравания. Едното е като просто купуваш това което е расло последните месеци. Някой го правят на 6 месечна проверка, други на годишна. Идеята е че нещо като е расло пак ще расте. Второто, което е всъщност проверявано емперично че работи е да купуваш това което расте и да шортиш това което е падало последните месеци. за дълъг период тази стратегия се води че работи. Освен в едни много кратки периоди малко след дъна на пазара - когато тази стратегия създава огромни загуби. И моментум стратегиите обаче се правят само с диверсифициран портфейл, а не да купиш една компания която е расла и да продадеш една която е падала. Без диверсифицирана експозиция рискът който носиш е неимоверен.

[absd]

понеже засегнахте въпроса за маркет тайминг и моментум трейдинг....каква е разликата между двете?

[ravnovesie]

Въпросът е точно там, дали това наистина е така. Ти го приемаш за даденост, че има някакви умения, които могат да се научат. Според мене хората, които твърдят, че с маркет тайминг не може систематично да се бие пазара имат предвид, че пазарът е подвластен на radical uncertainty.

Освен това, според мене ти под маркет тайминг разбираш моментум трейдинг. Някакви хора от икономическата наука бяха показали, че определени моментум стратегии са работили (поне на теория, понеже не е ясно дали някой ги е следвал систематично) през последните 100-150 години.

Точно това е идеята, аз не бягам от това че пазара е несигурен - напротив искам си волатилността, която прави несигурността. точно от нея се печели, не от някакви пишма инвеститори дето искат гладък тренд нагоре и купуват всяко дипче. Такъв пазар ме изнервя. Най-добре се чувствам в супер волатилен пазар.

Не, нямам предвид моментум трейдинг. Това е просто да се качваш на тези които растят и да шортиш тези дето падат. А аз просто като ми се струва че пазара ще пада и намалявам значително делът на акциите. като реша че е спрял да пада и ги увеличавам пак на 100%.

Моментум трейдинга го бях пробвал в сметката с ливъриджа. За да се прави това ти трябват и къси. И честно казано не съм особено впечатлен. Много работа за почти никаква доходност.

[ravnovesie]

На пръв поглед поне ми се вижда нелогично маркет тайминга при тебе да работи без ливъридж (самият факт, че работи показва, че си ловък маркет таймър), пък с ливълидж да не работи.


А откъде можеш да знаеш, че това, което е станало през този период не е бил луд късмет, който няма да се повтори през един средващ период от време?

И на мен ми се струваше нелогично, но така се получава. Е има и някой съществени разлики, при маркет тайминга без ливъридж най-много да загубиш дохосто ако си страхлив. Пак си печелиш по пътя нагоре, просто по пътя надолу губиш по- малко от пазара. При маркет тайминга с ливъридж можеш да губиш и да печелиш и в двете посоки. Но в крайна сметка не става дума само за умения, а и за характер, нагласи и така нататък. Някой хора просто характера им не им позволява да печелят от едно или от друго нещо.

Къв луд късмет - 5 години го правя вече и то не на лесния в този период американски пазар и няма година, в която да не съм бил пазара поне двойно. И то с портфейл рисков горе долу като пазарния. Ако бях прави просто бай енд холд да имах едни 30% доходност, а аз го докарвам до над 100% за този период. Но си нямам идея как става честно казано и по никакъв начин няма как да съм сигурен, че ще продължи. Но докато върви трябва да съм луд да зарежа това.

[Misho ILIEV]

Не е съвсем така поне не за всеки случай. Така пак чист остатистически погледнато опитите не са независими, всеки нов вход и изход се влияе от информация или умения събрани от предишни такива. Така макар първоначално да се тръгва от гледна точка на казино постепенно нещата почват да се различават. Макар лърнинг кривата да не е никак стръмна, все пак я има.

Въпросът е точно там, дали това наистина е така. Ти го приемаш за даденост, че има някакви умения, които могат да се научат. Според мене хората, които твърдят, че с маркет тайминг не може систематично да се бие пазара имат предвид, че пазарът е подвластен на radical uncertainty.

Освен това, според мене ти под маркет тайминг разбираш моментум трейдинг. Някакви хора от икономическата наука бяха показали, че определени моментум стратегии са работили (поне на теория, понеже не е ясно дали някой ги е следвал систематично) през последните 100-150 години.