NYSE

[dddd]

Iv_max, възможно ли е да прехвърляш емоционалната ангажираност към продукти на Ейпъл и към акциите им?

[Анонимен120535]

Що не вземеш веднъж да кажеш нещо

честито 11111 на еврипейските бичаци . играта днес 11222 преди 11111 беше добра . браво на израелското програмистче

Що не вземеш веднъж да кажеш нещо свързано бе пич?

[Анонимен120535]

Само да кажа за епъл...

Истината винаги е по средата. Аз съм на мнение, че всичко в природата се стреми към равновесие. Рано или късно се минава към равновесната точка. Ние всички си вадим хляба с инвестиции. Нали така? Щом това ни е професията трябва да можем да правим всичко. Иначе спора ми звучи като примерно спор между сладкари, които спорят торти или кексове трябва да се произвеждат. Добрият сладкар трябва да може да прави всичко.
Да вземем за пример две компании, всяка от които притежава и управлява по един хотел. Хотелите са съседни в един и същи курорт и са еднакви като капацитет и размери. За удобство ще приемем че и двата в момента се търгуват на р/е 10, но пазарната им капитализация има разлика от 5 пъти. Преди 5 години двете компании са имали еднаква капитализация. Първият хотел има перфектен мениджмънт и за последните 5 години всяка година е отчитал ръст на печалбата и съответно акциите са отчитали ръст. Вторият хотел е точно обратно на първият.
Вие коя компания от двете бихте предпочели?
Аз лично търся компании като втората. Купувам ги и не ги мисля много. Разчитам на това че рано или късно ще се появи човека, който ще оцени този актив и нещата ще се променят поне до там, че вторият хотел дори и да не настигне първият ще повиши печалбата и цената си поне три пъти.
Ако си избера този с растежа на какво да разчитам за да се случи трикратното повишение? Че ще този хотел ще повиши два пъти цените си и ще запази същата заетост за да повиши ти пъти печалбата си ли?
На епъл много пъти съм разглеждал продуктите но никога не бих притежавал техен продукт. Това е все едно да се подигравам на себе си, робувайки на ябълката на гърба Още не е излязъл айфон, който да бие по функционалност и удобство 4 годишният ми самсунг ноуд. На не говорим за 3 годишният ми асус падфон. това устройство струваше около 1300 лева в бг. Представлява 4 инчов смартфон, влизащ в 10 инчов таблет. Към него има клавиатура с портове за мишка. Комбинацията от трите батерии предоставя възможност да си работиш над 24 часа без да го зареждаш. Епъл кога ще направят такова нещо? Епъл за мен е еталона за компания с хотела като първата. Никакво предимство освен модата. И нокия навремето бяха като тях, но нокия поне предлагаха някакво качество.

Само да кажа за епъл.....имаше преди години една приказка...( аз съм продавал компютри преди години ) тогава бах на ПС разбира се...епъл беше много скъп ( и сега е скъп ) и не виждах ниаккава причина да имам епъл след като нямаше достатъчно ( безплатен ) софтуер за него ...нямаше игри и т.н на всичкото отгоре бях си свикнал с WIndows ( преинсталирах всеки месец ) ...и викам кой малумник ще си купи за 2-3 пъти повече пари епъл и няма да може да играе игри дори ( тогава това ми беше много важно - сега съм си купил плейстейшън за игри ) ...няма ниаккъв софтуер да си свали човек...аме безумие. ...та приказката беше...от хора които имат епъл - викат ако някога работиш на епъл няма никога да се върнеш на ПС. Аз им се смеех...викам глупости.

Много години по късно...си купих лаптоп епъл ( тогава вече за мен не бяха важни игрите а да правя основни неща с лаптопа всъщност което и сега правя ) и след първите месеци ми беше малко несвойствено да работя на епъл...в един момент осъзнах какво ми говореха преди Х години тези които имаха епъл. Факта че забравих какво е това да си преинсталирашп операционната система...забравих какво означава да ти забива компютъра...осизнах какво правя практически на лаптопа и епъл ми дават всичко което ми трябва и то по доста добър начин, всеки би трябвало да зане колко е ужасно да нямаш мишка на обикновен ПС лаптоп.....докато тракпада на епъл е всичко от което имаш нужда и така....Сега имам 2 компютъра в нас 27 инча мак всеки от който струва близо 6-7 хиляди лева колкото една кола + няколко лаптопа и няма сила на този свят която към момента да ме накара да докосна ПС. По подобен начин е и айфона сравнен със самсунг въпреки че си абсолютно прав че самсунга има далеч по голяма на пръв поглед функционалност. Разликата можеш да я разбереш ако използваш и двете устройства достатъчно дълго време. Приказката че използваш ли епъл няма да се върнеш към друго е 100 % вярна и ще го разбере почти всеки който го опита. Кое прави тази "магия"? Освен че е много по красив...че е функционален....че е направен така че да нямаш проблеми в общия случай...това което прави епъл - епъл е екосистемата която са постигнали...юзер френдли система. Интуативна и лесна за използване.
Това не е смао мое мнение....това е мнението на адски мнго хора ....и точно това е причината толкова хора да си купуват последния модел на телелфон или компютър въпреки че на пазара компютри с подобни характеристики дори по добри има на 3-4 пъти по ниска цена...да не кажа и повече за някой по евтини марки.

Ако това е само мода....аз мисля че няма нищо общо с модата.

[the architect]

абе жорката борисов къде се покри .той много обичаше дакса и немската икономика жорка кажи сега накъде сме

[dddd]

Истината винаги е по средата. Аз съм на мнение, че всичко в природата се стреми към равновесие. Рано или късно се минава към равновесната точка.

Това е вярно, но е възможно преди да мине през равновесната точка да се отдалечава от нея за продължителен период от време. Преди години не разбирах добре пазарният механизъм и вярвах, че всеки актив се стреми през цялото време да се придвижи към точно тази равновесна точка. За съжаление това не е вярно. Много често имаме неравновесни ситуации, когато цената на актива се отдалечава от неговата стойност и върви в противоположна посока. Затова стратегията за инвестиции в стойност е невъзможно да се прилага с привлечен капитал. Възможно е пазара да остане неравновесен за много по-дълго време отколкото инвеститора е ликвиден. Сорос има доста интересни писания на тази тема. Според мен си струва да се прочетат.

[the architect]

сега ръст ръст нагоре

[the architect]

честито 11111 на еврипейските бичаци . играта днес 11222 преди 11111 беше добра . браво на израелското програмистче

[Дебнем на замаушка]

Епъл в дългосрочен план е ясен.

Преди време направих едно предположение относно епъл...сега вече съм почти сигурен в него. При срив ( не корекция ) на пазара в който вече съм абсолютно сигурен Епъл ще падне много дори повече от основните компании..Няма да бъде причина компанията...а факта че епъл е много притежавана акция от всички...и настъпи ли паника...всички ще намалят позициите си съм убеден а това ще е huge. Първите индикации се усетиха преди няколко седмици когато епъл без кой знае каква причина загуби 2-4 % независимо че после ги въстанови. Сега наблюдавам позициите на няколко големи хедж фонда и те всеки ден намаляват акциите си в епъл. Предчуствам нещо страшно. Само не знам кога ще е .Кое ще е катализатора освен очевадното - Гърция и лихвите...не знам.

Дори по новините вече все повече хора говорят за сериозни проблеми при вдигане на лихвите - за такива по сериозни проблеми аз пиша от месец и нещо. Всички индикации са за това.

А относно компанията - фешън или не...Епъл имат само една причина да загубят сила...и то е да направят отвратителен продукт...не посредствен а отвратителен. Не смятам това за реалиситично към този момент.

Да, с някакви много малки заигравки (в рамките на ден-два с 10% от наличния ресурс) и аз съм на кеш от последния път когато сме си писали преди няколко месеца. Прибрах каквото имаше за прибиране и търпеливо чакам суматохата. При тези нива не виждам смисъл да се влиза - очевидно е, че вече пазарът си търси причина да потегли надолу. Сривът при по-популярните акции ще е много по-значителен, разбира се и тогава ще трябва смелост и внимание. Аз бих започнал полека на Apple някъде около 115-110. Но ако стане, това, което ти говориш в тези пропорции и действително фондовете се раздвижват и 90, и 80 дори няма да ме изненада. А може би скоро ще дойде време да се заложи на VIX.

[Alonso]

Стойност или растеж?

Истината винаги е по средата. Аз съм на мнение, че всичко в природата се стреми към равновесие. Рано или късно се минава към равновесната точка. Ние всички си вадим хляба с инвестиции. Нали така? Щом това ни е професията трябва да можем да правим всичко. Иначе спора ми звучи като примерно спор между сладкари, които спорят торти или кексове трябва да се произвеждат. Добрият сладкар трябва да може да прави всичко.
Да вземем за пример две компании, всяка от които притежава и управлява по един хотел. Хотелите са съседни в един и същи курорт и са еднакви като капацитет и размери. За удобство ще приемем че и двата в момента се търгуват на р/е 10, но пазарната им капитализация има разлика от 5 пъти. Преди 5 години двете компании са имали еднаква капитализация. Първият хотел има перфектен мениджмънт и за последните 5 години всяка година е отчитал ръст на печалбата и съответно акциите са отчитали ръст. Вторият хотел е точно обратно на първият.
Вие коя компания от двете бихте предпочели?
Аз лично търся компании като втората. Купувам ги и не ги мисля много. Разчитам на това че рано или късно ще се появи човека, който ще оцени този актив и нещата ще се променят поне до там, че вторият хотел дори и да не настигне първият ще повиши печалбата и цената си поне три пъти.
Ако си избера този с растежа на какво да разчитам за да се случи трикратното повишение? Че ще този хотел ще повиши два пъти цените си и ще запази същата заетост за да повиши ти пъти печалбата си ли?
На епъл много пъти съм разглеждал продуктите но никога не бих притежавал техен продукт. Това е все едно да се подигравам на себе си, робувайки на ябълката на гърба Още не е излязъл айфон, който да бие по функционалност и удобство 4 годишният ми самсунг ноуд. На не говорим за 3 годишният ми асус падфон. това устройство струваше около 1300 лева в бг. Представлява 4 инчов смартфон, влизащ в 10 инчов таблет. Към него има клавиатура с портове за мишка. Комбинацията от трите батерии предоставя възможност да си работиш над 24 часа без да го зареждаш. Епъл кога ще направят такова нещо? Епъл за мен е еталона за компания с хотела като първата. Никакво предимство освен модата. И нокия навремето бяха като тях, но нокия поне предлагаха някакво качество.

[Анонимен120535]

Здравей

Привет, стари познайнико. Само искам да се включа с нещо по темата Apple. Всичко, което казваш е вярно, но не пропускай факта, че действително Apple все повече заприличват на fashion компания и с това започват да имат и други специфики, освен до болка познатите ни. Часовникът им е първия продукт, който се опитва да постигне целите си чрез модата. Това е и първият продукт, който толкова силно ще разчита да се наложи на база мълвата от уста на уста. Защото, преди всичко, ако никой не иска да го носи, полза от него няма да има - нито за потребителите, нито за Apple. Струва ми се, че удариха в десетката с този продукт, но сега остава да изкарат и една по-fancy следващата версия, за да може да качат на влака и non-believer-ите и да се натрупа критичната маса потребители, след които ефектът е лавинообразен и връщане назад просто няма. След това е ясно - healthkit, homekit, плащания и т.н. - всичко е между редовете.

Епъл в дългосрочен план е ясен.

Преди време направих едно предположение относно епъл...сега вече съм почти сигурен в него. При срив ( не корекция ) на пазара в който вече съм абсолютно сигурен Епъл ще падне много дори повече от основните компании..Няма да бъде причина компанията...а факта че епъл е много притежавана акция от всички...и настъпи ли паника...всички ще намалят позициите си съм убеден а това ще е huge. Първите индикации се усетиха преди няколко седмици когато епъл без кой знае каква причина загуби 2-4 % независимо че после ги въстанови. Сега наблюдавам позициите на няколко големи хедж фонда и те всеки ден намаляват акциите си в епъл. Предчуствам нещо страшно. Само не знам кога ще е .Кое ще е катализатора освен очевадното - Гърция и лихвите...не знам.

Дори по новините вече все повече хора говорят за сериозни проблеми при вдигане на лихвите - за такива по сериозни проблеми аз пиша от месец и нещо. Всички индикации са за това.

А относно компанията - фешън или не...Епъл имат само една причина да загубят сила...и то е да направят отвратителен продукт...не посредствен а отвратителен. Не смятам това за реалиситично към този момент.

[Дебнем на замаушка]

740 милярда капитализация...от които 200 кеш.

Привет, стари познайнико. Само искам да се включа с нещо по темата Apple. Всичко, което казваш е вярно, но не пропускай факта, че действително Apple все повече заприличват на fashion компания и с това започват да имат и други специфики, освен до болка познатите ни. Часовникът им е първия продукт, който се опитва да постигне целите си чрез модата. Това е и първият продукт, който толкова силно ще разчита да се наложи на база мълвата от уста на уста. Защото, преди всичко, ако никой не иска да го носи, полза от него няма да има - нито за потребителите, нито за Apple. Струва ми се, че удариха в десетката с този продукт, но сега остава да изкарат и една по-fancy следващата версия, за да може да качат на влака и non-believer-ите и да се натрупа критичната маса потребители, след които ефектът е лавинообразен и връщане назад просто няма. След това е ясно - healthkit, homekit, плащания и т.н. - всичко е между редовете.

[Анонимен120535]

.....

И имат 740 милиарда капитализация, която напълно заплаща всичко това което си дал като позитиви.

И нямат нов продукт и дори идея за нов продукт който да замести последния айфон в същия мащаб.

740 милярда капитализация...от които 200 кеш.

[Анонимен120535]

Сега

Имам достатъчно опит че да усещам що годе на къде е тренда и със сигурност достатъчно опит че да усещам дали една компания расте поради фундамент, дали изостава от фундамента или пък всичко е предимно емоции. Особено когато става дума за положителни емоции.

Въпросите които задаваш честно казано направо ме учудват. Ти ако не ги усещаш тези неща не знам с какъв акъл се втурваш да инвестираш сам в акции. Преценяването на катализатора за растеж е всъщност ключовото нещо за инвестиране дали е реален растеж, дали са очаквания, емоции, общия тренд, шорт скуиз, намаляване на риска, или просто мода, вход или изход на пари, колко маймуни са на клона, ще го строшат ли този клон маймуните или още може. Какво натиска данена цена, или какво я изстрелва - тези неща в отчетите ги няма. Това е в контекста.

А каквото е в отчетите вече е в цената. нали не мислиш че на пазара са някакви идиоти дето не могат да четат отчети. Прочели са ги, сметнали са колко трябва да струва и са го вкарали в цената. След това идва контекста който определя движението накъде ще се движи.

Пък и за банките и за биотехнологиите ми приказват че съм луд постоянно. Което е доста успокоително защото очевидно още има много страх там - ако вземат да ми ги хвалят вече ще почна да се замисля да се измъквам.

От зад напред....

Едно нещо ако се държи като патка....крещи като патка и и изглежда на патка е твърде вероятно да е патка.
Това е за биотехологиите и банките европейските. Тук не става въпрос дали аз ти говоря или вестниците...тук ситуацията емного елементарна. Гръцкия риск ще удари най много банките. До като съществува е подобре да заложиш червено черно на рулетката. Биотхенологиите....са тема която е много дълга. При корекция те ще бъдат един от секторите които ще постарада най много не защото казват така анализаторите.

За въпросите които задавам....Всичко което казваш което ти наричаш "усещам" аз ще го нарека "разбирам" е основно ако вобще се занимаваш с този бизнес. Цял ден (когато го правя) аз това правя....да си изясня какво причинява определни движения...съобразявайки се със всичко което казваш...но ако става въпрос за компания...а не за движение на индекс...основното преди вобще да и обърна вниамние на тази компания е аз да имам представа и ифнормация от първо лице - що за компания е тя. А това няма как да стане без това което казвам аз...защото на ализаторите аз не мога да вярвам...което не означава че не се съобразявам краткосорочно с тях.

И сега какво е в цената...само един БОГ знае...пък аз ди та кажа.
Това е супер несириозно да кажеш каквото било в отчетите някой бил го сложил в цената и затова отказвам да чета отчети.. Кой този някой? БОГ или маркетмейкърите...или пазара...или емоцията....или очакванията...или всичко останало за което говориш...усещанията ти. В цената има всичко....

Почти както ти казвам съм сигурен какъв ти е стила на търговия - почти съм убеден...не казвам че е лош....но не е моя...)))

[ravnovesie]

И имат 740 милиарда капитализация, която напълно заплаща всичко това което си дал като позитиви.

И нямат нов продукт и дори идея за нов продукт който да замести последния айфон в същия мащаб.

[Анонимен120535]

А какво ще стане....

Аргумента си е съвсем сериозен. Епъл правят технологични джаджи, но си подържат високия профит марж със сериозна лоялност на клиентите си към марката и реално дължат на доброто си име и добра реклама огромния профит маржин който имат.

Ама какво ще стане ако утре си загубят доброто име. да кажем там шефа им се окаже че чука малки момченца или вземат че натровят някой град в който имат бизнес или пък някой техен китайски доставчик си избие работещите в робски условия работници. както и да възможностите за загуба на доброто име са много. И какво ще се случи Епъл пак ще продава рпекрасен продукт, ама няма да може да го продава на такъв тлъстт профит маржин.

А какво ще стане.......ако падне метеорит и ни избие всички?

Ти имаш ли епъл компютър? Или телефон....или и двете...

Ако имаш можеш да прецениш и сам защо епъл могат и продават всичко на такъв марж.

Занчи имат...страшен бранд...имат кеш колкото 10 държави взети заедно....лоялни клиенти...добра реклама....огромен марж....( това по твои думи ) продават се на П/Е 16 при този безумен пазар...и ти казваш...тази компания е само мода...и ако са се случили незнам си какви глупости епъл щял да падне.

Само ако си повториш това което си написъл на глас сам на себе си ще разбереш колко несастоятелно звучи убеден съм.
Та има ли друга компания с тези показатели с такава цена на акциите друга вобще в света?

А това което те "опасява" да не падне цената...как би се отразило на коя да е друга компания по света?

Равен...умно момче си - убеден съм...но опитвайки се да обясниш необяснимото изпадаш в ситуации в които не можеш да мислиш сериозно или поне не си отделил време ( може би не искаш не че не можеш ) да помислиш върху тях сериозно. Няма лощо да не харесваш епъл...но епъл не е жена за която се чудиш дали да се ожениш и трябва да ти харесва или не....епъл е нещо от което можеш да изкараш пари или да загубиш...и е нужно не само за епъл а за всичко за което мислиш инвестиционно да бъдеш по малко емоционален и повече реационален дори в моментите в които искаш да спечелиш само от емоционалността.