NYSE

[VDAX]

И какво ме топли мен този инструмент ако даймлер падне примерно на 20. Ще си имам едни акции на 60 евро дето ще мога да ги продам на 20 И после какво? Ще трябва да утроявам с някой още по сложен инструмент, че да избивам загубите Ако съм си купил акции на даймлер примерно по всяко време ще мога да си ги продам ако не ми хареса накъде духа вятъра.

обеснила сам dolo. вси4ко се свежда до о4акаваниа. това е лонг терм инвестемнт за 2 годни които е субститут на облигациа и си леко bullish on the stock.

side way market expectation

[VDAX]

Колега...нека да обясня на останалите по подробно или по скоро да продължа обяснението ти на тази схема наричана от много хора - пирамида.

Обзалагам се че въпросните бонодве не са с издател Даймлер а издателя е някой фонд и в тези "облигации" единственното общо с даймлер е името на "облигацията" и заигравката с акциите на даймлер за да звучи по истинско. Слагам думата облигации в кавички защото това не са даже и облигации.

Значи правиш фонд някакъв си и почваш да събираш пари от "инвеститори" с които сключваш вид договор да им даваш голям лихвен процент на вложените средства като им обещаваш да им връщаш главницата след определено време при определени условия по малко като в тези договори има опция но няма задължение на издателя на тези книжа за обратно изкупуване .

Много често - ще дам накрая пример - въпросните книжа дори са гарантирани от някоя банка...ако не става въпрос за чиста измама.

Въпросните инвеститори купуват тези книжа които в общия случай не са борсово търгувани ( може да има и изключение на тази схема ) но ако са борсово търгувани са изключително неликвидни.

Издателя - въпросния фонд - събира кинтите и прави с тях каквото иска в общия случай - може и да ги инвестира може и да не ги инвестира. Независимо от финансовите резултати на фонда топй плаща без проблем лихвите с остатъка от твоите пари които си му дал за дълъг период от време без опцията да си ги вземеш всичките или с новите пари които събира от други инвеститори. Докато фонда печели ( ако въобще не е създаден с цел чиста измама ) всичко е наред и схемата продължава най малко до настъпването на падежите на по голяма част от парите на инвеститорите. Когато парите свършат или няма нови инвеститори фонда фалира и всичко приключва и който е последен пие една студена вода и продължава да "инвестира" ако иска пак в подобна схема. )))

Така може да си създадеш облигации за каквото искаш...дори за това дали жената ти ще носи бели гащи на 22 ри ноември. Но за по ясна и трудно наказуема операция е по добре да ги кръстиш на определени компании и с парите или част от тях да купиш истински акции на тези компании...и ако ти излезе схемата ще работи въпросния фонд по дълго време - ако не излезе инвеститорите ще се наивенстират по бързо и ще приключат с това занимание.

След като "инвеститора" купи веднъж въпросните облигации не му остава нищо друго освен да се радва на въпросната инвестиция и на особенно добрия лихвен процент до като парите не му потрябват или до като не чуе че въпросния фонд е фалирал ( най вероятно последен ще чуе ) . Ако обаче ти потрябват парите за да приключиш тази инвестиция или някъде по пътя осъзнаеш колко си прост единствениата опция която ти остава е да продадеш въпросните книжа на някой много по прост от тебе. Това обаче не винаги е лесна задача и обикновенно си оставаш с тях и осъзнаваш в действителност колко си прост за цял живот.

Примера е .... един фонд на нашта ПИБ базиран в Австрия ( мисля че там беше ) който събира пари по подобна схема който обаче е гарантирал парите с активите на самата банка - което пак е добре...до като не знаеш коя е банката...ама да не се отплесвам.

Там влизаш...и няма излизане - ( по договор ) Единствената опция която имаш е да чакаш 10-20 години да си избиеш парите от лихви и да се молиш че фонда до тогава ще е жив. Разбира се има и друга опция да намериш простак но както уточнихме това не е много лесна задача.

Допускам че разбрах за какво става въпрос от кратките ти обяснения. Ако това което описах и съществува наистина е схемата която описваш ти има няколко възможни варианта:

1. Ако това на някакъв етап ми го беше предложил на мен - ще се депресирам, защото явно изглеждам много глупав наистина. Ако след като си бачкал толкова неща....направил си значително в живота си ...и накрая идва някой да ти предложи подобна елементарна схема - явно не си оставил добро впечетление у околните за да си мисли някой че ще се хванеш.
2. Вариант в който ти наистина смяташ това за инвестиция - това хич не говори добре за теб.
3. Вариант в който работиш за някой който те кара да търсиш маймуни с кинти да се вържат и ти дава комисионна. - Оправдам печеленето на пари по различни начини но ако искаш да постигнеш повече в живота си освен да излъжеш някой за нещо и да спечелиш дребни пари е добре да преосмислиш това което правиш.
4. Вариант в който в основата си ти....по някакъв начин. Това все пак те прави инвеститор наистина в някаква степен и ако си изпипал адвокатски нещата добре нищо чудно излезеш сух и по богат от това начинание. В този вариант пак ще се обидя ако ми го предложишп на мен....все пак не съм такъв идиот щом съм стигнал до определено ниво.


Всичко това го казвам само като ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ за схемата която описа . Ако не съм те разбрал или това което имаш пред вид е друго - ПРОЩААВАЙ но на база на информацията която даде ми изглежда много вероятно да е това.

Ако не е такава схемата - това да е предупреждение към останалите за наличието на подбни схеми много....и да внимават защото в общия случай нещата на пръв поглед изглеждат изключително добре и ако човек няма опит или не разбира може лесно да се хване.


Поздрави

в моменти когато пазара нема о4ертан тренд, и тап4е, хората купувата convertible bonds. продукта за коита ти говора е разновидност наре4ена equity bond. издадетел са самите банки (Годам, УБС, итн). емисиите варират в поередака на 25м.

продукта се таргува дневно от 8 до 10 ве4ерта, и банката е маркет маикер. спреда е доста тесен. отделно може и през борсата вав Франкфурт или Stuttgart.

никои не ти казва да се набутас в тоз продукт. аз ако по4но да ти обесневам колко други има с разли4ни профили.
целта: примерно сам инвестирал вас Вале много краткосро4но (1 седмица) застото сам сметнал 4е акциа сте падне заради бразилскиа ратинг.

така: да кажем 4е това е станало и сам прибарл 10 лева пе4алпа. искам сега сравнително ликвиден облигациа на вале, но те предлагат на 3% за две години на нормалните им облигации. отделно сметам 4е Вале е подцинен, но 4е има осте да падне. кво права: купувам equity bond за 10 лева с лихва 8%. дори и да не си полу4а главницата. сам полу4авал 8% и сте взема акции по евитино кадето виждам далгоспо4ен фундамент.

така 4е вси4ко упира до стратегиа и о4акваниа. когато надминес конкретна маса, не може да си лонг и кас само.

както казах: има много стратегии, никои нисто не ти предлага или се опитва да ити продаде. нормално е 4овек като се сбласка с несто нови да го отхварли като алтенартива. но ти говирс са конкретно упрваление. затова ти казвам 4е има вси4ко на пазара.

ти писес: ами не знам на кадед сте поема пазара след фед, или сте стане тва и тва. ми имунизираи се до известна степен и спи спокоино.

НО характерезираи профила си и риска си.

[Анонимен120535]

Колега...

парвата година полу4вас 80 евро, втората 1080 ако Даимлер не е под 60 евро. ина4е ако даимлер е под 60 евро краиа на втората година, сте имас 160 евро от лихви плус определ брои акции на Даимлер (колко то4но е заложено в проспеткта)

това е само пример. вси4ко зависи от твоите о4акваниа. просто на пазара има продукти за всеки тип ситуациа, и ти просто требва да мислиепо мастабно, вместо short and long only.

не е препорака

Колега...нека да обясня на останалите по подробно или по скоро да продължа обяснението ти на тази схема наричана от много хора - пирамида.

Обзалагам се че въпросните бонодве не са с издател Даймлер а издателя е някой фонд и в тези "облигации" единственното общо с даймлер е името на "облигацията" и заигравката с акциите на даймлер за да звучи по истинско. Слагам думата облигации в кавички защото това не са даже и облигации.

Значи правиш фонд някакъв си и почваш да събираш пари от "инвеститори" с които сключваш вид договор да им даваш голям лихвен процент на вложените средства като им обещаваш да им връщаш главницата след определено време при определени условия по малко като в тези договори има опция но няма задължение на издателя на тези книжа за обратно изкупуване .

Много често - ще дам накрая пример - въпросните книжа дори са гарантирани от някоя банка...ако не става въпрос за чиста измама.

Въпросните инвеститори купуват тези книжа които в общия случай не са борсово търгувани ( може да има и изключение на тази схема ) но ако са борсово търгувани са изключително неликвидни.

Издателя - въпросния фонд - събира кинтите и прави с тях каквото иска в общия случай - може и да ги инвестира може и да не ги инвестира. Независимо от финансовите резултати на фонда топй плаща без проблем лихвите с остатъка от твоите пари които си му дал за дълъг период от време без опцията да си ги вземеш всичките или с новите пари които събира от други инвеститори. Докато фонда печели ( ако въобще не е създаден с цел чиста измама ) всичко е наред и схемата продължава най малко до настъпването на падежите на по голяма част от парите на инвеститорите. Когато парите свършат или няма нови инвеститори фонда фалира и всичко приключва и който е последен пие една студена вода и продължава да "инвестира" ако иска пак в подобна схема. )))

Така може да си създадеш облигации за каквото искаш...дори за това дали жената ти ще носи бели гащи на 22 ри ноември. Но за по ясна и трудно наказуема операция е по добре да ги кръстиш на определени компании и с парите или част от тях да купиш истински акции на тези компании...и ако ти излезе схемата ще работи въпросния фонд по дълго време - ако не излезе инвеститорите ще се наивенстират по бързо и ще приключат с това занимание.

След като "инвеститора" купи веднъж въпросните облигации не му остава нищо друго освен да се радва на въпросната инвестиция и на особенно добрия лихвен процент до като парите не му потрябват или до като не чуе че въпросния фонд е фалирал ( най вероятно последен ще чуе ) . Ако обаче ти потрябват парите за да приключиш тази инвестиция или някъде по пътя осъзнаеш колко си прост единствениата опция която ти остава е да продадеш въпросните книжа на някой много по прост от тебе. Това обаче не винаги е лесна задача и обикновенно си оставаш с тях и осъзнаваш в действителност колко си прост за цял живот.

Примера е .... един фонд на нашта ПИБ базиран в Австрия ( мисля че там беше ) който събира пари по подобна схема който обаче е гарантирал парите с активите на самата банка - което пак е добре...до като не знаеш коя е банката...ама да не се отплесвам.

Там влизаш...и няма излизане - ( по договор ) Единствената опция която имаш е да чакаш 10-20 години да си избиеш парите от лихви и да се молиш че фонда до тогава ще е жив. Разбира се има и друга опция да намериш простак но както уточнихме това не е много лесна задача.

Допускам че разбрах за какво става въпрос от кратките ти обяснения. Ако това което описах и съществува наистина е схемата която описваш ти има няколко възможни варианта:

1. Ако това на някакъв етап ми го беше предложил на мен - ще се депресирам, защото явно изглеждам много глупав наистина. Ако след като си бачкал толкова неща....направил си значително в живота си ...и накрая идва някой да ти предложи подобна елементарна схема - явно не си оставил добро впечетление у околните за да си мисли някой че ще се хванеш.
2. Вариант в който ти наистина смяташ това за инвестиция - това хич не говори добре за теб.
3. Вариант в който работиш за някой който те кара да търсиш маймуни с кинти да се вържат и ти дава комисионна. - Оправдам печеленето на пари по различни начини но ако искаш да постигнеш повече в живота си освен да излъжеш някой за нещо и да спечелиш дребни пари е добре да преосмислиш това което правиш.
4. Вариант в който в основата си ти....по някакъв начин. Това все пак те прави инвеститор наистина в някаква степен и ако си изпипал адвокатски нещата добре нищо чудно излезеш сух и по богат от това начинание. В този вариант пак ще се обидя ако ми го предложишп на мен....все пак не съм такъв идиот щом съм стигнал до определено ниво.


Всичко това го казвам само като ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ за схемата която описа . Ако не съм те разбрал или това което имаш пред вид е друго - ПРОЩААВАЙ но на база на информацията която даде ми изглежда много вероятно да е това.

Ако не е такава схемата - това да е предупреждение към останалите за наличието на подбни схеми много....и да внимават защото в общия случай нещата на пръв поглед изглеждат изключително добре и ако човек няма опит или не разбира може лесно да се хване.


Поздрави

[Alonso]

парвата година полу4вас 80 евро, втората 1080 ако Даимлер не е под 60 евро. ина4е ако даимлер е под 60 евро краиа на втората година, сте имас 160 евро от лихви плус определ брои акции на Даимлер (колко то4но е заложено в проспеткта)

това е само пример. вси4ко зависи от твоите о4акваниа. просто на пазара има продукти за всеки тип ситуациа, и ти просто требва да мислиепо мастабно, вместо short and long only.

не е препорака

И какво ме топли мен този инструмент ако даймлер падне примерно на 20. Ще си имам едни акции на 60 евро дето ще мога да ги продам на 20 И после какво? Ще трябва да утроявам с някой още по сложен инструмент, че да избивам загубите Ако съм си купил акции на даймлер примерно по всяко време ще мога да си ги продам ако не ми хареса накъде духа вятъра.

[Alonso]

уважавам хора с конкретни идеи. ти откои си?

просто се опитвах да изложа, 4е вместо да 4акас кво сте направи ФЕД, има много по добри на4ине за неопитни инвестори като Iv_max да инвестират.

пример: синтети4ен бонд варху Даимлер, които ти дава 8% на година и 1000 евро главница след 2 години, ако Даимлер не е под 60 евро на датата на падеж. ако е под 60 евро ти полу4авас, акции на Даимлер на саотвентната цена вместо 1000 евро. 8% са гарантирани.

Iv_max работи с над 10м. сметаи.

ПС: нито сам day trader, нито ме интересуват парите ви, нито продвам несто.

просто ас един от малкото с конкретни идеи. затова мога да си позвола и да сам арогантен, и да писа както си искам.

лека ве4ер и успех с хар4енето. да се жив и здрав

Не съм искал да те обидя. Извинявам се ако е така.
Наричаш "неопитен" човек който е минал през доста неща, който надълго и широко обосновава мненията и позициите си и който на всичкото отгоре търгува успешно? Въпроса ми беше защо смяташ че тук всички сме неопитни? И с какво ти си по-опитен от нас ако може да обясниш? Какво значи конкретни идеи? Аз досега от теб конкретна идея не съм прочел освен някакви неясни позиции, които винаги могат да бъдат изкарани печеливши По принцип никой не се интересува кой каква позиция е заел. Важното е защо е заел дадена позиция.
Това че някой е къс или дълъг някъде си на мен ми е все тая. Много по-важно е да можеш да обосновеш позицията си, вместо да я обявяваш. Това че останалите си обявяваме конкретните идеи тук, дава ли ни право според теб и ние да бъдем арогантни, да се подиграваме и да си пишем каквото си искаме?

[VDAX]

Ахам...))))

Ако това е инвестиция...

Ако съм те разбрал правилно...( аз не знам за какво точно говориш но подозирам ) , та това представлява купуване на някакъв вид облигации с който ти плащат гарантиран лихвен процент + всяка година ти връщат само част от главницата ( незчависимо какво е условието ) и не можеш да си вземеш цялата главница т.е да продадеш облигацията прав ли съм?

Преди да продължа темата а искам....да те питам това ли имаш пред вид?


И една забележка...теб как те вълува печалбата...като абсолютна стойност или като процент на парите с които работиш? Защото като абсолютна стойност парите които аз губя или печеля на голям процент от хората ще им доведат инфаркт на секундата . Което обаче хич не ме интересува ако нямам показателите които съм заложил на края на годината.

парвата година полу4вас 80 евро, втората 1080 ако Даимлер не е под 60 евро. ина4е ако даимлер е под 60 евро краиа на втората година, сте имас 160 евро от лихви плус определ брои акции на Даимлер (колко то4но е заложено в проспеткта)

това е само пример. вси4ко зависи от твоите о4акваниа. просто на пазара има продукти за всеки тип ситуациа, и ти просто требва да мислиепо мастабно, вместо short and long only.

не е препорака

[Анонимен120535]

Ахам...

уважавам хора с конкретни идеи. ти откои си?

просто се опитвах да изложа, 4е вместо да 4акас кво сте направи ФЕД, има много по добри на4ине за неопитни инвестори като Iv_max да инвестират.

пример: синтети4ен бонд варху Даимлер, които ти дава 8% на година и 1000 евро главница след 2 години, ако Даимлер не е под 60 евро на датата на падеж. ако е под 60 евро ти полу4авас, акции на Даимлер на саотвентната цена вместо 1000 евро. 8% са гарантирани.

Iv_max работи с над 10м. сметаи.

ПС: нито сам day trader, нито ме интересуват парите ви, нито продвам несто.

просто ас един от малкото с конкретни идеи. затова мога да си позвола и да сам арогантен, и да писа както си искам.

лека ве4ер и успех с хар4енето. да се жив и здрав

Ахам...))))

Ако това е инвестиция...

Ако съм те разбрал правилно...( аз не знам за какво точно говориш но подозирам ) , та това представлява купуване на някакъв вид облигации с който ти плащат гарантиран лихвен процент + всяка година ти връщат само част от главницата ( незчависимо какво е условието ) и не можеш да си вземеш цялата главница т.е да продадеш облигацията прав ли съм?

Преди да продължа темата а искам....да те питам това ли имаш пред вид?


И една забележка...теб как те вълува печалбата...като абсолютна стойност или като процент на парите с които работиш? Защото като абсолютна стойност парите които аз губя или печеля на голям процент от хората ще им доведат инфаркт на секундата . Което обаче хич не ме интересува ако нямам показателите които съм заложил на края на годината.

[VDAX]

уважавам хора с конкретни идеи. ти откои си?

просто се опитвах да изложа, 4е вместо да 4акас кво сте направи ФЕД, има много по добри на4ине за неопитни инвестори като Iv_max да инвестират.

пример: синтети4ен бонд варху Даимлер, които ти дава 8% на година и 1000 евро главница след 2 години, ако Даимлер не е под 60 евро на датата на падеж. ако е под 60 евро ти полу4авас, акции на Даимлер на саотвентната цена вместо 1000 евро. 8% са гарантирани.

Iv_max работи с над 10м. сметаи.

ПС: нито сам day trader, нито ме интересуват парите ви, нито продвам несто.

просто ас един от малкото с конкретни идеи. затова мога да си позвола и да сам арогантен, и да писа както си искам.

лека ве4ер и успех с хар4енето. да се жив и здрав

buy the way: 2005 когато писах тук за парви пат, имасе готини хора. но си прав. вески да се знае локвата.

[VDAX]

Не, мислиха се за големи тарикати и бяха решили да прехвърлят там тези активи. Логично с прехвърляне на активите, се прехвълят и пасивите и съответно. Ако фаткурата за затварянето на централите се увеличи (99% сигурно) няма да им се налага да плащат. А държавата им каза да не правят сметки без кръчмар, щото ще прокарат закон, които ще ги принуди да платят при всички случаи.

не е то4но така snaky. новата компаниа не поема пасивите, а стесе да вземе power plants + cash (no debt to compansate for the nuclear provisons).

ама ма мистер Габриал ги усети и усуети плана. факти4ески ЕОН сте да си напрваи бад банк. таке 4е целата акциа е пален провал. затова и пазара ги наказа, застото това бе модел за РВЕ и така нататак...

[snaky]

Хитро е швейцарците да са си купили AAPL, ако са се почуствали застрашени от часовника им, че ще им открадне пазара. И в двата случая ще са производители на часовници

Даже имали спад на износа на часовници

Туй като шега ли го написа или сериозно? Щото с 0,1-0,2% от акциите няма как да се получи.

[VDAX]

То ти дали уважаваш себе си не знам ама като гледам другите не ги уважаваш. Или твоята форма на уважение е неграмотното писане съчетано вмъкването на сложни термини и изброяването на гръцката азбука ?
Няма какво да ни спамиш тука и да ни увърташ. Кажи си направо какво предлагаш и какви гаранции даваш. От колко време търгуваш? Каква годишна доходност правиш? Може и да ти се върже някой. Моето мнение е, че ако инвеститор знае какво прави, той няма нужда да работи с чужди пари. Ти ако правеше по 400% за 6 месеца нямаше да спамиш тука и да си търсиш клиенти. Щеше да трошиш кинти и да си гледаш живота.
Аз лично не ти разбирам абсолютно нищо от това което пишеш тука. Може и да съм прост, Все пак съм направил само 10 пъти на капитала си за последните 7 години

уважавам хора с конкретни идеи. ти откои си?

просто се опитвах да изложа, 4е вместо да 4акас кво сте направи ФЕД, има много по добри на4ине за неопитни инвестори като Iv_max да инвестират.

пример: синтети4ен бонд варху Даимлер, които ти дава 8% на година и 1000 евро главница след 2 години, ако Даимлер не е под 60 евро на датата на падеж. ако е под 60 евро ти полу4авас, акции на Даимлер на саотвентната цена вместо 1000 евро. 8% са гарантирани.

Iv_max работи с над 10м. сметаи.

ПС: нито сам day trader, нито ме интересуват парите ви, нито продвам несто.

просто ас един от малкото с конкретни идеи. затова мога да си позвола и да сам арогантен, и да писа както си искам.

лека ве4ер и успех с хар4енето. да се жив и здрав

[Анонимен120535]

Това е тривиално

Другите 20%, ако не и повече, се крият в кросовете EUR/CAD, EUR/AUD, EUR/NZD и EUR/ZAR.

П.П. За първите 80% ще видим дали сме прави, когато ФЕД вдигне лихвите за първи път. Тогава трябва да имаме поне временна промяна на корелацията.

Това е тривиално. Търсим по друга причина.

[jori]

Наистина Швейцарците купиха много американски акции след април, май и юни. Всъщност те подкрепиха пазара да не падне тогава. Това за мен все още е загадка защо се случи.

Но останалото е само в учебниците по икономика. Няама връзка с реалността.

Хитро е швейцарците да са си купили AAPL, ако са се почуствали застрашени от часовника им, че ще им открадне пазара. И в двата случая ще са производители на часовници

Даже имали спад на износа на часовници

[anon6706]

Правилно...имаме участник който според мен е познал 80 % от отговора.

Другите 20%, ако не и повече, се крият в кросовете EUR/CAD, EUR/AUD, EUR/NZD и EUR/ZAR.

П.П. За първите 80% ще видим дали сме прави, когато ФЕД вдигне лихвите за първи път. Тогава трябва да имаме поне временна промяна на корелацията.

[Анонимен120535]

Стига глупости

То ти дали уважаваш себе си не знам ама като гледам другите не ги уважаваш. Или твоята форма на уважение е неграмотното писане съчетано вмъкването на сложни термини и изброяването на гръцката азбука ?
Няма какво да ни спамиш тука и да ни увърташ. Кажи си направо какво предлагаш и какви гаранции даваш. От колко време търгуваш? Каква годишна доходност правиш? Може и да ти се върже някой. Моето мнение е, че ако инвеститор знае какво прави, той няма нужда да работи с чужди пари. Ти ако правеше по 400% за 6 месеца нямаше да спамиш тука и да си търсиш клиенти. Щеше да трошиш кинти и да си гледаш живота.
Аз лично не ти разбирам абсолютно нищо от това което пишеш тука. Може и да съм прост, Все пак съм направил само 10 пъти на капитала си за последните 7 години

Стига глупости, ще продава. Какво ще продава...))) Стратегия...ще продава...ала бала...