NYSE

[Наивник]

Петролът утече

[Protokol]

Никак не ми се нрави риск/риорда при тия.
За мен в целия сектор по добро като отиграване за повишаване на олиото от TGA няма.
Много подценено, с доста повече кеш отколкото дълг, лоу кост продюсър на 12$, дори и след орязването хубав дивидент от над 7%.
И като бонус - добър хедж за зеления, канадския $ няма все да седи на 12 дъно спрямо него я.

Изглежда ОК на първо четене , особено на тези цени, но...
Преосмислям си отношението към енергийния сектор (петрол) :
- ако СА не се шегуват за Арамко ,( че смятат да пускат част от него за продажба) , за мен означава само едно - работят по стратегията да помпат колкото може днес щото след 10-20 г. не се знае на какви цени ще продават ...
Ако горното се окаже вярно ще се тръшнат всички шистоваци и канадски петролни пясъци. Имам подозрение, че това негласно се подкрепя от Вашингтон с цел да притиснат Русия
- тази афера ще им излезе няколко стотин млрд. + още толкова на братята им от залива. И малко на шега, (но не съвсем) - дори могат да им ги напечатат ... и ще им излезе по-евтино от дори от войната в залива...
Така, че нищо петролно дългосрочно не хващам.... засега
Търгувам според моите очаквания - рейндж 30-40 $ с малки отклонения за период от 1-3 г ...
Е, винаги вкарвам и някой друг черен лебед в разчетите , но не очаквам СА и Иран да се сбият...Но от друга страна като се има предвид, че на няколко години все нещо се пали в региона ....

[pipbel]

Рисковите играчи могат да заложат на шистоваците - например тия не са с много дълг...
http://finviz.com/quote.ashx?t=wll&ty=c&ta=0&p=m
Ама като се има предвид, че се очаква 2/3 от шистовите компании да хвърлят кърпата до 2017 ...

Никак не ми се нрави риск/риорда при тия.
За мен в целия сектор по добро като отиграване за повишаване на олиото от TGA няма.
Много подценено, с доста повече кеш отколкото дълг, лоу кост продюсър на 12$, дори и след орязването хубав дивидент от над 7%.
И като бонус - добър хедж за зеления, канадския $ няма все да седи на 12 дъно спрямо него я.

[Императорът]

Бой, бой, бой.

Струва ми се, че чувам мишкуняшки писъци.

[Protokol]

Сигурно си прав, че тези могат да скочат много като се има предвид как са се сринали.

Аз лично бих играл много консервативно и скучно с XOM, SLB или CBI. Нещо такова.

Но не съм сигурен, че изобщо бих играл с петрола понеже бъдещето му е под въпрос дори само в следващите 3-4 години - електрически коли, соларни панели и т.н.

Рисковите играчи могат да заложат на шистоваците - например тия не са с много дълг...
http://finviz.com/quote.ashx?t=wll&ty=c&ta=0&p=m
Ама като се има предвид, че се очаква 2/3 от шистовите компании да хвърлят кърпата до 2017 ...

[Misho ILIEV]

мине не мине време и някой каже че петрола е достигнал дъно. Първо на 90 долара, след това на 80, 70, 60,50, 40. Вече се отказаха да търсят дъно и директно забиха цената там под която няма смисъл да се произвежда 10-15 долара.

и е напълно възможно десетилетие да остане между 10 и 20 долара - като през 90 години. Аз наистина не виждам причина човек да се забива в момента в петрола. Да си падне цената - да се види кои компании ще оцелеят, какви дивиденти ще дават, къде ще им е цената - и чак след това може да си заслужава да се влиза. V образно дъно едва ли ще има. хората харесват тези дъна, но те много много рядко се случват. И то само при брутални капитулации. Нормалната ситуация е лазене по дъното с години.

Разликата между петрола и металите е, че шистовите кладнеци са много на брой, но малки като добив и се изчерпват за по-малко от година. Така че шистовци могат бързо да намалят капацитета. При металите намаляванета на капацитета е много по-тежък процес.

[Misho ILIEV]

Мишо, спри го това Си Ен Би Си, бе човече! От месеци не съм го пускал, а като ти чета постовете имам чувството, че върви на заден фон Какви солари, какви ел. коли след 3-4 години ?! Ти виждал ли си колите, които се движат реално на улицата? Да ти помогна: в Европа са 70% на мазут и останалото бензин. Тойота скоро празнува 1 милион хибрида в Европа. Хибриди, не електрички! И те лапат бензин. За същия период сигурно са продадени сигурно над 200 милиона автомобила. Колко прави това? Извън Европа е още по- зле положението.

П.С. Докато напиша уж на шега за Си Ен Би Си и ти си пуснал линкове от там
Спри го моля те!!!

Чакай малко, електрическите коли не са от CNBC. Няма значение колко са сега. Достатъчно е след три-четири години да започнат да навлизат и цените на петролните компании ще паднат доста в очакване на бъдещето.

[ravnovesie]

мине не мине време и някой каже че петрола е достигнал дъно. Първо на 90 долара, след това на 80, 70, 60,50, 40. Вече се отказаха да търсят дъно и директно забиха цената там под която няма смисъл да се произвежда 10-15 долара.

и е напълно възможно десетилетие да остане между 10 и 20 долара - като през 90 години. Аз наистина не виждам причина човек да се забива в момента в петрола. Да си падне цената - да се види кои компании ще оцелеят, какви дивиденти ще дават, къде ще им е цената - и чак след това може да си заслужава да се влиза. V образно дъно едва ли ще има. хората харесват тези дъна, но те много много рядко се случват. И то само при брутални капитулации. Нормалната ситуация е лазене по дъното с години.

[snaky]

Гледам събрали сте се тука да ревете за олиото и камиларите. Всички много разтревожени. По всички медии се обсъжда същото. Изпълзяват от миши дупки "анализатори" с тревожни прогнози $20, $15, $10. Утре очаквам да чуем и 5. Дъно нямало, с една дума апокалипсис В 90% от случаите тук е точката на обръщане дето ще ви хвърлят 2-3 каруци бой. Ама не сме видели капитулация все още. Може пък и да няма??? Както и да е. Да речем, че съм пристрастен. Не е препоръка за нищо. Само си дудна.

Мишо, спри го това Си Ен Би Си, бе човече! От месеци не съм го пускал, а като ти чета постовете имам чувството, че върви на заден фон Какви солари, какви ел. коли след 3-4 години ?! Ти виждал ли си колите, които се движат реално на улицата? Да ти помогна: в Европа са 70% на мазут и останалото бензин. Тойота скоро празнува 1 милион хибрида в Европа. Хибриди, не електрички! И те лапат бензин. За същия период сигурно са продадени сигурно над 200 милиона автомобила. Колко прави това? Извън Европа е още по- зле положението.

П.С. Докато напиша уж на шега за Си Ен Би Си и ти си пуснал линкове от там
Спри го моля те!!!

[Misho ILIEV]

интересен е въпроса ще видим ли цена под 30$ за барел до края на сесията
през кои позиции мислите да отиграете евентуално възстановяване на цената?!?
аз се чудя между PBR,VALE,SDRL или TGA
а вие колеги???

Бъфет купува Phillips 66.

http://www.cnbc.com/2016/01/12/buffe...-wreckage.html

[Misho ILIEV]

RBC Capital: Търсенето на петрол не е слабо, но Иран ще навлезе на пазара. Саудитците подготвят бюджет на затегнатия колан и приватизация: индикатор, че нямат намерение да вдигат цената в близко време. Следващата среща на ОПЕК е чак през юни, но дори и тогава не се очаква да се вземе решение за намаляване на производството. Няма никакви бичи индикации за първото тримесечие.

http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000479374

[ravnovesie]

В петрола много мъка още има.

И аз предпочитам другите ресурси за отиграване на спада. При желязната руда и настоящите цени има само две печеливши компании реално. При медта са малко повече - но голяма част от тях са толкова задлъжнели че реално пак опира до 4-5 частни и една държавна, които ще оцелеят при сегашната цена.

При петрола обаче няма проблеми да стане и 15 долара. Пак ще има кой да произвежда

[Tkilata]

Прав си за това. Не се изразих правилно. Имах предвид момента когато променливите приходи не покриват променливите разходи. Чак тогава актива е мъртъв, което е различно от юридическият фалит на дружеството. Оставам мечка за суровините. Не виждам в краткосрочен план никаква светлина в тунела. Дори и едно QE в Китай е спорно. От една страна ще стабилизира вътрешното търсене, но ще оскъпи долара а суровините и долара имат обратна корелация.

Аз мисля, че има суровина, която си струва да се отиграва още тази година. Всъщност толкова ме е обсебила идеята за това, че би било добре за мен да чуя аргументи против нея.
Северно американски природен газ или по-скоро компании, които го добиват.

За късмет я броят, като чиста енергия и сантимента към нея е най-малкото неутрален;
Добива се в страна в която уважават законите и частната собственост;
Има си собствен живот и собствена логика на цената, независима от логиката по други континенти, тоест затворен пазар (поне докато стигне до $5-6 за mcf);
Растящ деманд, както поради стремежа всяка национална държава да си е самодостатъчна и самоподдържаща като БВП (нещо напълно обратно на случващото се през последните 35 години), така и поради преминаването от въглища към газ ...и соларки
Защото намаляват капиталовите инвестиции от известно време, а инфлексната точка е някъде година след намаляването им под критична точка.

Това, което ме притеснява е, че щом аз го виждам от тук, там хиляди умни глави го виждат също, а са и по-алчни от мен и ще почнат да дупчат предварително и отново предлагането ще изпревари търсенето.
Но напоследък открих нов катализатор. Голяма част от шистаците там дават комбинирано производство от нефт и газ. И почти всички дават повече нефт отколкото газ, като газ им е съпътстващ продукт. За тях нямам добра прогноза.
Тяхното отпадане ще отнеме и от предлагането на газа. Защото нефта им ще бъде заменен с арабски, но газа - няма как. Това е в общи линии. То ми е и единствената дълга идея засега тази година.
Дълъг в газови компании - по възможност чисти газови, с малко дълг, и с далечни падежи.

[Misho ILIEV]

Е, и? Ти познаваш ли някой нормален, който би повярвал на това? И би заложил собствените си пари?
Леля Кичка от горния етаж предвижда средната цена за '16 да е м/у 45-50$. Аз на леля Кичка по й вярвам.

Няма значение дали вярваш или не. Пазарът днес се състои от агрегирани мнения за бъдещето. А мнението на всеки участник влияе върху мненията на другите участници. Така че не е зле да се знае.

Standard Charter има повече влияние от леля Кичка, независимо, че кристалната топка на Кичка предвижда по-добре.

[dddd]

Мишо, прощавайте, че ви се меся, но видях нещо, което смятам за много грешно. А вероятно мнозина го отиграват.
Фалитът на участник от определен отрасъл не отнема от предлагането! Дори в частни случаи, при които се държи инвентори на склад - веднага след влизане в процедурата се изсипва неприятно количество стока на пазара, която още повече смачква цената. Да речем, че в случая с шистаците второто не се случва.
Това, което се случва е, че обезпечените облигационери получват срещу заемите си активите на фирмите. Необезпечените облигационери получват някакви опции с надеждата някъде в бъдеще да се случи чудо, а акционерите получват чиста хартия.
Фирмата, като стойност изчезва, но о чудо - продължава да функционира и да подава към пазара същия съплай, все едно нищо не е станало. Дори в някои случаи може да е по-конкуретна от по силния си съперник преди седмица, защото вече няма дълг, съответно и лихви по-него.
Това си е частно количествено улесняване и с нищо не помага за балансиране на пазара, напротив, разбърква го още повече.
Единствено постоянно и повсеместно орязване на капиталовите ивестиции ще помогне, а то е и с голям лаг.
А колкото до петрола, той е повече политика. Затова и залозите за V -възстановяване са 50/50. Сравнително добър шанс на фона на алтернативите.

Прав си за това. Не се изразих правилно. Имах предвид момента когато променливите приходи не покриват променливите разходи. Чак тогава актива е мъртъв, което е различно от юридическият фалит на дружеството. Оставам мечка за суровините. Не виждам в краткосрочен план никаква светлина в тунела. Дори и едно QE в Китай е спорно. От една страна ще стабилизира вътрешното търсене, но ще оскъпи долара а суровините и долара имат обратна корелация.