NYSE

[ravnovesie]

Разбирам те. И осъзнавам че си прав. Разчиташ че където е текло пак ще тече. Твоето мислене е прагматично и вярвам и че е успешно. Обаче моята природа е друга. просто не мога да вървя срещу себе си и да правя нещата правилно ако не се чувствам добре докато ги правя. Приоритета ми е да се чувствам добре. Да си изживявам някаква си моя мечата. Ако трябва да кажа това което не ми харесва в тактиката ти е това че вземаш за база миналото и на тази база се опитваш да прогнозираш бъдещето. Това от моя гледан точка си е нещо като ТА. Допълнително факта че държиш 50 позиции, които отгоре на това хеджираш с къси позиции съвсем ми размазва картинката. Няма как да загубиш много и в крайна сметка постигаш някаква гарантирана печалба която бие лихвите и всичко си е ОК. Твоето мислене е мислене на фонд мениджър. В това няма нищо лошо, но просто не е за мен такова нещо. Да не говорим че нямам нужните знания а да практикувам подобен род търговия. Човек трябва да прави това което го влече. Иначе шанса да успее клони към нулата.
За болниците. Мани ги тях. няма какво да ги мислим. Аз отдавана съм ги забравил. Просто гледах че онзи доктор от "Биг Шорт" сега си е купил от тях и се чудех какво ли си мисли. Айретен че е и доктор и сигурно е по-навътре от нас със здравеопаването.

Аз съм инвестирал и като теб. На върха на кризата и следващите две три години. Бе изключително успешно, до като вече не бе особено успешно.

Не знам дали си чел Сун Дзъ. Та той говори за това как би трябвало да се провежда една битка. Според него, а мисля че и според почти всички военни стратези след него, правилното водене на война е като посрещаш врага в стабилна формация. Но тази формация не може да ти осигури победа - или поне ако не го водиш с много във всичко. Победата се осигурява чрез маневра, нещо неочаквано, нещо изненадващо, което заобикаля проблема и атакува по фланга, нещо което не може да се каже предварително какво ще бъде.

Та същото го приемам и при инвестиране. Като не виждам от какво мога да напредвам бързо, не ми трябва да го изсмуквам от пръстите си. Просто чакам до като видя нещо подобно. До тогава съм си подредил инвестициите във формация която ми осигурява някаква стабилност и ми дава някаква гаранция че няма да губя от самото чакане. И като абсолютна загуба и като пропуснати ползи. Защото държането на кеш гарантира липса на загуби - особено при никаква инфлация, но води пък до приличнипропуснати ползи.

По някое време нещо ми хваща вниманието и слагам в него доста повече отколкото риска му предполага. Но нито знам кога ще се случва това нещо, нито дали изобщо ще намеря подобно нещо.

[Alonso]

Мога да ти кажа аз какво правя - пускам един скрийнър за широк диапазон компании за това което ме интересува. да кажем ръст на приходите от по над 20% на година за последните пет години. После гледам за нещо общо между компаниите, които скрийнъра изплюва. Отрасъл, държава - нещо широко погледнато. Ако няма зависимост между компаниите например са добре разпределени между държави и отрасли, значи този скрийнър не действа. Ако обаче има зависимост - е тогава вече може да почне да се гледа там където има струпване на отговори. Малко вероятно е да се получава струпвания извън статистически предвидимите без да има някаква вътрешна причина - която пък на мен ми се иска да открия

Например при компаниите със сериозен растеж на приходите за последните 5 години има значително струпване при биотехнологии, софтуер и интернет и недвижими имоти. Сега дали ще си взема някоя от тези компании които скрийнъра е изплюл или ще почна да търся нещо друго, което е подобно но още не се развило - това си е пълен субективизъм.

А за болниците фундамента ама изобщо не е толкова стабилен. Най-добрите болници реално са разни доста специфични заведения, които едва ли са включени в публична компания. Там са университетски болници, разни фондации дето ги държат или от къде да знам там какво - идеята е че по цял свят между болниците има сериозна дисперсия в качеството. И колкото по-масови са дадени болници, толкова по масово е и качеството. А от тук и по-силна е конкуренцията.

В края на краищата при крайно масови болници - това може да важи за всеки продукт - се набиваш в условия на съвършенна конкуренция, а няма нищо по-лошо от това да инвестираш във фирма която е в отрасъл със съвършенна конкуренция. Особено ако има и висок дълг

Разбирам те. И осъзнавам че си прав. Разчиташ че където е текло пак ще тече. Твоето мислене е прагматично и вярвам и че е успешно. Обаче моята природа е друга. просто не мога да вървя срещу себе си и да правя нещата правилно ако не се чувствам добре докато ги правя. Приоритета ми е да се чувствам добре. Да си изживявам някаква си моя мечата. Ако трябва да кажа това което не ми харесва в тактиката ти е това че вземаш за база миналото и на тази база се опитваш да прогнозираш бъдещето. Това от моя гледан точка си е нещо като ТА. Допълнително факта че държиш 50 позиции, които отгоре на това хеджираш с къси позиции съвсем ми размазва картинката. Няма как да загубиш много и в крайна сметка постигаш някаква гарантирана печалба която бие лихвите и всичко си е ОК. Твоето мислене е мислене на фонд мениджър. В това няма нищо лошо, но просто не е за мен такова нещо. Да не говорим че нямам нужните знания а да практикувам подобен род търговия. Човек трябва да прави това което го влече. Иначе шанса да успее клони към нулата.
За болниците. Мани ги тях. няма какво да ги мислим. Аз отдавана съм ги забравил. Просто гледах че онзи доктор от "Биг Шорт" сега си е купил от тях и се чудех какво ли си мисли. Айретен че е и доктор и сигурно е по-навътре от нас със здравеопаването.

[Alonso]

Евтино е...това молче...няма спор. Ако искаше да си чешеш егото и да се хвалиш че имаш Мол, си залужава Обаче ти този въпрос с егото си го преодолял така че трябва да се мисли едно за печалбата но най вече за разправията. Аз мисля че пробелма не е в печалбата а в разправията с този бизнес. Това в София ли е? Някой трябва да е тотално фалирал да го продава на цената на половин хубав апартамент.

Относно бай енд селл и кое да натиснеш...за мен отговора е прост - СЕЛЛ )))))))))))

А това за БАЙ поизчакай ))

Всъщност "инвестициите" са просто нещо. Медиите, икономистите,инвестиционните фондове, анализаторите,банките и всякаква друга паплач го усложняват до безкрай за да могат да цоцат от тази цица колкото могат - всеки в сектора от който цоца.

Виж, сега как мислиш ти...искаш да ресърчваш..да търсиш златни кокошки сред компаниите и т.н. Защо мислиш така? Защото това е най логичното което можеш да искаш да направиш когато си чел много, когато понаразбирваш от икономика, когато имаш образование, когато си се занимавал с реален бизнес и т.н и в същото време си безкрайно далеч от истинската ситуация. Това се нарича НАДЕЖДА. Тази надежда под формата на всякакви инструменти продавани от по-горе споематата паплач се подхранва нон стоп и промива тотално мозъка на всеки който се е докоснал до това. Щото всеки подсъзнателно търси СТОЙНОСТ. А всъщност такава не съществува на практика. Въпреки че е напълно логично да съществува. То затова има много ретайл "инвеститори". Щото има надежда и всеки вижда в нещо някаква стойност. Всяка голяма компания е малка държава. Със всичките далавери, корупция, други бонуси...СИО то е нищо повече от избран премиер или президент на тази малка държава. В тази държава ти не виждаш и никога като ретайл "инвеститор" няма да видиш истината. Всичко се крепи на продаваната НАДЕЖДА. От всички повсеместно. На практика...инвестицята постепенно е започнала да се превръща в чиста спекула. Което всъщност представлява нищо повече от една игра.
В момента в който се ЗАМИСЛИШ какво реално купуваш когато виждаш компания с П/Е дори 30.... Въпреки че това П/Е може да е на светлинни години от реалността но ако допуснем че е абсолютно вярно ти на практика купуваш бизнес който е тридесет пъти по скъп от предполагаемата му стойност!!! Все едно ти да си купиш тоя мол и някой да ти го плати 30 пъти по скъпо ако обещаеш че ще печелиш. Даже може да заемеш заеми за още 30 пъти от стойността му та картината съвсем да е пълна.

И тук започва една друга игра....безкрайна..кое ще печели кое няма, ама дали е скъпо дали е евтино...дали ще фалират или няма да фалират, ама колко щяло да е скъпо след 1000 години....))) и т.н ако ме разбираш накъде бия Почват анализатори, ресърч, бла бла и т.н
А в крайна сметка единственното важно нещо е - ще успееш ли да го продадеш по скъпо или няма да успееш и колко по скъпо?. Това всъщност е истината. Дали като натиснеш бай...след като натиснеш селл ще си напред или няма. Само идеята че искаш да наитснеш селл някога те прави спекулант а не инвеститор.

Колкото по бързо човек разбере че това е игра и се опита да вникне в правилата и и да види дали аджеба може да изкара кинти от това, толкова повече му се увеличават шансовете да направи наистина кинти.
Колкото по малко човек разбира...толкова повече го влече идеята че уж прави "инвестиция" като реална инвестиция. Няма подобно нещо. Това е просто някаква продадена НАДЕЖДА която е промила мозъка ти...дали от учебниците, дали от медиите дали от финансовите ти съветници или всички останали...гадове - измамници)))

И аз съм минал през този етап, така че ми е пределно ясно какво е усещането и чуството и колко трудно можеш да изхвърлиш на боклука принципите си.

Да говори за инвестиция мога да оправдая единственно човек който работи в някакъв инвестиционен фонд или банка и иска да ти вземе парите да ги управлява. Защото само за него това наистина е инвестиция.

Така че правилното нещо за което трябва да се говори в тоя бизнес е спекулация и нищо друго.

И тук идва въпроса защо аджеба тогава някой се занимава с това като не е истина това в което ни карат да вярваме...? Отговора е много прост.
Щото няма къде другъде да изкараш толкова пари за толкова кратко време като борсата и съответно да ги загубиш.

И последно...че излизам на разходка...
Казваш не искаш да нахалстваш да питаш. Не може така...винаги трябва да се пита.
Въпроса ЗАЩО за мен е най-хубато нещо на което можеш да научиш децата си да го използват колкото е възможно по често без значение то резултата.
За да научш нещо трябва да питаш и притеснението е най лошия приятел. Това че трябва питаш...не означава че трябва да Вярваш обаче . Греам е казал и Бъфет даже...в тази бира трябва да намериш себе си и да си уникален. Не става със следване на някой или прилагане на някаква чужда стратегия. Трябва да си измислиш своя...на база на всичко което знаеш, което са ти отговорили на въпроса ЗАЩО и на опита ти.

Когато пишех моята книга за инвестициите най голямата есенция до която стигнах и която съм я измислил и осъзнал аз е тази: " Винаги трябва да занеш защо си ТАМ, за да разбереш защо не трябва да си ТАМ"

Това е вярно за акциите, за реалния бизнес даже и за брака. Ако знаеш защо си купил ТИ нещо...няма значение дали си прав, можеш за части от секундата да разбереш защо трябва да го ПРОДАДЕШ и да НЕ СИ ТАМ.
А това не става защото някой ти казал купи еди какво си...става като ти го попиташ ЗАЩО да го купя и прецениш че аргументите които чуеш са близки до теб или твоята стратегия или са далече.

А иначе за другите неща си прав. Валюто е нищо само по себе си. Но валюто е основната застраховка която могат да позлват особенно начинаещи инвеститори. Валюто ми дава спокойствие че няма да се набутам като загубя всичко. Може да е някакъв процент но не и всичко. от всяка инвестиция може да загубиш. Важното е да не оставяш вариант да загубиш всичко.
За въпроса защо. Добра идея. Не обичам да се карам и заяждам с хората. Иначе ще си копирам думата "ЗАЩО" и на всяко влизане във форума ще я пействам под 99% от мненията. Ще стана залужил инвеститор за два дена Просто никой не обяснява защо. Просто го прави това и той знае и разбира. Няма време да се разправя с мене да ми обяснява. Просто прави милионите и изчезва. Ако го питаш защо ще го откажеш да пише. Не стига че благоволява да каже какво прави ами обяснения да ми дава

[ravnovesie]

То какво да търся ми е прекалено ясно. Не ми е ясно как точно да го търся. Аз знам как съм успявал аз и по това си правя изводите какво да търся. Аз като реша да правя нещо отивам на война в буквалният смисъл. Озверявам и искам да изям дробчетата на конкуренцията. Примерно като строях къщи гледам че мога да купувам гредите на 4 и на 5 метра. Искам от архитекта да ми направи къща дето да се слагат само греди или от 4 или от 5 метра. Педераса ми вика че не е възможно и аз се хващам и му я проектирам и му я давам да я начертае. Ми че това е 30% спестяване на дървен материал. А за желязото и бетона да не ти разправям. Или за тези дето проектират някакви кутийки бе да мислят как хората ще си слагат мебели вътре. Всеки "лош" квадрат ми е 300 евра назад а всеки "хубав" квадрат ми е 150 напред. Ако допусна много лоши квадрати резулатата отива на майната си. И после какво да разправям. Ами те хората нямат пари да купуват или пък пазара бил такъв или пък класическото ако имах късмет щеше да стане и т.н. Та като си купувам акции, купувам стойонст ама проблема е че давам тази стойност да ми я управлява друг човек. Какво да искам от този човек? Ами същото което изисквам и от себе си. Да им скъса шортите по всички параграфи. Иначе почваме да мислим за гугъл ама след дъжд качулка дето се вика. Той вече е направил каквото е направил и капитализацията отишла където трябва.
А за болниците. Те са реален пример на това за което говори Ив. Няма по стабилен фундамент от това на една болница. И то не една ами комплект от 2000 болници. Да кажеш че едната се осере нещо ама те са 2000. И ето уж стабилен фундамент пък графиката мяза на кардиограма. 5 пъти нагоре-надолу. Това е то за което говори Ив, ама неговите примери са за 5-10% нагоре надолу. 5% мога да ги приема за пазарен шум ама 500% няма как да ги приема.

Мога да ти кажа аз какво правя - пускам един скрийнър за широк диапазон компании за това което ме интересува. да кажем ръст на приходите от по над 20% на година за последните пет години. После гледам за нещо общо между компаниите, които скрийнъра изплюва. Отрасъл, държава - нещо широко погледнато. Ако няма зависимост между компаниите например са добре разпределени между държави и отрасли, значи този скрийнър не действа. Ако обаче има зависимост - е тогава вече може да почне да се гледа там където има струпване на отговори. Малко вероятно е да се получава струпвания извън статистически предвидимите без да има някаква вътрешна причина - която пък на мен ми се иска да открия

Например при компаниите със сериозен растеж на приходите за последните 5 години има значително струпване при биотехнологии, софтуер и интернет и недвижими имоти. Сега дали ще си взема някоя от тези компании които скрийнъра е изплюл или ще почна да търся нещо друго, което е подобно но още не се развило - това си е пълен субективизъм.

А за болниците фундамента ама изобщо не е толкова стабилен. Най-добрите болници реално са разни доста специфични заведения, които едва ли са включени в публична компания. Там са университетски болници, разни фондации дето ги държат или от къде да знам там какво - идеята е че по цял свят между болниците има сериозна дисперсия в качеството. И колкото по-масови са дадени болници, толкова по масово е и качеството. А от тук и по-силна е конкуренцията.

В края на краищата при крайно масови болници - това може да важи за всеки продукт - се набиваш в условия на съвършенна конкуренция, а няма нищо по-лошо от това да инвестираш във фирма която е в отрасъл със съвършенна конкуренция. Особено ако има и висок дълг

[Alonso]

Евтино е...това молче...няма спор. Ако искаше да си чешеш егото и да се хвалиш че имаш Мол, си залужава Обаче ти този въпрос с егото си го преодолял така че трябва да се мисли едно за печалбата но най вече за разправията. Аз мисля че пробелма не е в печалбата а в разправията с този бизнес. Това в София ли е? Някой трябва да е тотално фалирал да го продава на цената на половин хубав апартамент.

Относно бай енд селл и кое да натиснеш...за мен отговора е прост - СЕЛЛ )))))))))))

А това за БАЙ поизчакай ))

Всъщност "инвестициите" са просто нещо. Медиите, икономистите,инвестиционните фондове, анализаторите,банките и всякаква друга паплач го усложняват до безкрай за да могат да цоцат от тази цица колкото могат - всеки в сектора от който цоца.

Виж, сега как мислиш ти...искаш да ресърчваш..да търсиш златни кокошки сред компаниите и т.н. Защо мислиш така? Защото това е най логичното което можеш да искаш да направиш когато си чел много, когато понаразбирваш от икономика, когато имаш образование, когато си се занимавал с реален бизнес и т.н и в същото време си безкрайно далеч от истинската ситуация. Това се нарича НАДЕЖДА. Тази надежда под формата на всякакви инструменти продавани от по-горе споематата паплач се подхранва нон стоп и промива тотално мозъка на всеки който се е докоснал до това. Щото всеки подсъзнателно търси СТОЙНОСТ. А всъщност такава не съществува на практика. Въпреки че е напълно логично да съществува. То затова има много ретайл "инвеститори". Щото има надежда и всеки вижда в нещо някаква стойност. Всяка голяма компания е малка държава. Със всичките далавери, корупция, други бонуси...СИО то е нищо повече от избран премиер или президент на тази малка държава. В тази държава ти не виждаш и никога като ретайл "инвеститор" няма да видиш истината. Всичко се крепи на продаваната НАДЕЖДА. От всички повсеместно. На практика...инвестицята постепенно е започнала да се превръща в чиста спекула. Което всъщност представлява нищо повече от една игра.
В момента в който се ЗАМИСЛИШ какво реално купуваш когато виждаш компания с П/Е дори 30.... Въпреки че това П/Е може да е на светлинни години от реалността но ако допуснем че е абсолютно вярно ти на практика купуваш бизнес който е тридесет пъти по скъп от предполагаемата му стойност!!! Все едно ти да си купиш тоя мол и някой да ти го плати 30 пъти по скъпо ако обещаеш че ще печелиш. Даже може да заемеш заеми за още 30 пъти от стойността му та картината съвсем да е пълна.

И тук започва една друга игра....безкрайна..кое ще печели кое няма, ама дали е скъпо дали е евтино...дали ще фалират или няма да фалират, ама колко щяло да е скъпо след 1000 години....))) и т.н ако ме разбираш накъде бия Почват анализатори, ресърч, бла бла и т.н
А в крайна сметка единственното важно нещо е - ще успееш ли да го продадеш по скъпо или няма да успееш и колко по скъпо?. Това всъщност е истината. Дали като натиснеш бай...след като натиснеш селл ще си напред или няма. Само идеята че искаш да наитснеш селл някога те прави спекулант а не инвеститор.

Колкото по бързо човек разбере че това е игра и се опита да вникне в правилата и и да види дали аджеба може да изкара кинти от това, толкова повече му се увеличават шансовете да направи наистина кинти.
Колкото по малко човек разбира...толкова повече го влече идеята че уж прави "инвестиция" като реална инвестиция. Няма подобно нещо. Това е просто някаква продадена НАДЕЖДА която е промила мозъка ти...дали от учебниците, дали от медиите дали от финансовите ти съветници или всички останали...гадове - измамници)))

И аз съм минал през този етап, така че ми е пределно ясно какво е усещането и чуството и колко трудно можеш да изхвърлиш на боклука принципите си.

Да говори за инвестиция мога да оправдая единственно човек който работи в някакъв инвестиционен фонд или банка и иска да ти вземе парите да ги управлява. Защото само за него това наистина е инвестиция.

Така че правилното нещо за което трябва да се говори в тоя бизнес е спекулация и нищо друго.

И тук идва въпроса защо аджеба тогава някой се занимава с това като не е истина това в което ни карат да вярваме...? Отговора е много прост.
Щото няма къде другъде да изкараш толкова пари за толкова кратко време като борсата и съответно да ги загубиш.

И последно...че излизам на разходка...
Казваш не искаш да нахалстваш да питаш. Не може така...винаги трябва да се пита.
Въпроса ЗАЩО за мен е най-хубато нещо на което можеш да научиш децата си да го използват колкото е възможно по често без значение то резултата.
За да научш нещо трябва да питаш и притеснението е най лошия приятел. Това че трябва питаш...не означава че трябва да Вярваш обаче . Греам е казал и Бъфет даже...в тази бира трябва да намериш себе си и да си уникален. Не става със следване на някой или прилагане на някаква чужда стратегия. Трябва да си измислиш своя...на база на всичко което знаеш, което са ти отговорили на въпроса ЗАЩО и на опита ти.

Когато пишех моята книга за инвестициите най голямата есенция до която стигнах и която съм я измислил и осъзнал аз е тази: " Винаги трябва да занеш защо си ТАМ, за да разбереш защо не трябва да си ТАМ"

Това е вярно за акциите, за реалния бизнес даже и за брака. Ако знаеш защо си купил ТИ нещо...няма значение дали си прав, можеш за части от секундата да разбереш защо трябва да го ПРОДАДЕШ и да НЕ СИ ТАМ.
А това не става защото някой ти казал купи еди какво си...става като ти го попиташ ЗАЩО да го купя и прецениш че аргументите които чуеш са близки до теб или твоята стратегия или са далече.

Нещо не се вижда цялото. Та го цитирам а да се види Само видях че съвета ти е да натисна села. Ми натиснах го преди вече повече от година и от тогава чакам. Взе да ми писва вече да чакам

[Анонимен120535]

Евтино е...

Мола струва 400к евро за 3000 квадрата завършени търговски площи. И то в квартал с 15к жители и нямащи никакви търговски площи с изключение на едно мизерно пазарче. Съдружник не ми трябва. Инвестицията е достатъчно ниска. Мога и сам да се справя. Кое е зора? Да отида до нутариуса да подпиша ли? Или да си наема фирма да го довърша. Или да си намеря фирма да го отдаде под наем ли? И пари да нямам има банки.Зора всъшност е да направя проучването. проучването отнема 10 пъти повече време и енергия от останалото. И единствено резулатата от проучването е важен а това дали ще изкарам пари или не. То е като на борсата. Най лесната работа е да натисна бай туй, сел онуй. Въпроса е точно на кое да натисна бай и на кое сел. За това ми трябва съдружник. Там инвестициите не са ограничени до някакви суми. няма конкуренция. просто трябват двама дето да мислят еднакво а да си поделят труда без да си поделят печалбите. А викаш защо не те питаме. Ами мен живо ме интересува защо откриваш тези позиции които откриваш. Интересува ме ама няма как да нахалствам да те питам. Смятам че ако искаш да обясниш ще го направиш. Не смятам че си ми длъжен да ми обясняваш а да си прося информация. Аз няма какво да ти предложа в замяна за информацията. Освен мнението си относно твоите аргументи.

Евтино е...това молче...няма спор. Ако искаше да си чешеш егото и да се хвалиш че имаш Мол, си залужава Обаче ти този въпрос с егото си го преодолял така че трябва да се мисли едно за печалбата но най вече за разправията. Аз мисля че пробелма не е в печалбата а в разправията с този бизнес. Това в София ли е? Някой трябва да е тотално фалирал да го продава на цената на половин хубав апартамент.

Относно бай енд селл и кое да натиснеш...за мен отговора е прост - СЕЛЛ )))))))))))

А това за БАЙ поизчакай ))

Всъщност "инвестициите" са просто нещо. Медиите икономистите инвестиционните фондове, анализаторите банките и всякаква друга паплач го усложняват до безкрай за да могат да цоцат от тази цица колкото могат - всеки в сектора от който цоца.

Виж, сега как мислиш ти...искаш да ресърчваш..да търсиш златни кокошки сред компаниите и т.н. Защо мислиш така? Защото това е най логичното което можеш да искаш да направиш когато си чел много, когато понаразбирваш от икономика, когато имаш образование, когато си се занимавал с реален бизнес и т.н и в същото време си безкрайно далеч от истинската ситуация. Това се нарича НАДЕЖДА. Тази надежда под формата на всякакви инструменти продавани от по-горе споематата паплач се подхранва нон стоп и промива тотално мозъка на всеки който се е докоснал до това. Щото всеки подсъзнателно търси СТОЙНОСТ. А всъщност такава не съществува на практика. Въпреки че е напълно логично да съществува. То затова има много ретайл "инвеститори". Щото има надежда и всеки вижда в нещо някаква стойност. Всяка голяма компания е малка държава. Със всичките далавери, корупция, други бонуси...СИО то е нищо повече от избран премиер или президент на тази малка държава. В тази държава ти не виждаш и никога като ретайл "инвеститор" няма да видиш истината. Всичко се крепи на продаваната НАДЕЖДА. От всички повсеместно. На практика...инвестицята постепенно е започнала да се превръща в чиста спекула. Което всъщност представлява нищо повече от една игра.
В момента в който се ЗАМИСЛИШ какво реално купуваш когато виждаш компания с П/Е дори 30.... Въпреки че това П/Е може да е на светлинни години от реалността но ако допуснем че е абсолютно вярно ти на практика купуваш бизнес който е тридесет пъти по скъп от предполагаемата му стойност!!! Все едно ти да си купиш тоя мол и някой да ти го плати 30 пъти по скъпо ако обещаеш че ще печелиш. Даже може да заемеш заеми за още 30 пъти от стойността му та картината съвсем да е пълна.

И тук започва една друга игра....безкрайна..кое ще печели кое няма, ама дали е скъпо дали е евтино...дали ще фалират или няма да фалират, ама колко щяло да е скъпо след 1000 години....))) и т.н ако ме разбираш накъде бия Почват анализатори, ресърч, бла бла и т.н
А в крайна сметка единственното важно нещо е - ще успееш ли да го продадеш по скъпо или няма да успееш и колко по скъпо?. Това всъщност е истината. Дали като натиснеш бай...след като натиснеш селл ще си напред или няма. Само идеята че искаш да наитснеш селл някога те прави спекулант а не инвеститор.

Колкото по бързо човек разбере че това е игра и се опита да вникне в правилата и и да види дали аджеба може да изкара кинти от това, толкова повече му се увеличават шансовете да направи наистина кинти.
Колкото по малко човек разбира...толкова повече го влече идеята че уж прави "инвестиция" като реална инвестиция. Няма подобно нещо. Това е просто някаква продадена НАДЕЖДА която е промила мозъка ти...дали от учебниците, дали от медиите дали от финансовите ти съветници или всички останали...гадове - измамници)))

И аз съм минал през този етап, така че ми е пределно ясно какво е усещането и чуството и колко трудно можеш да изхвърлиш на боклука принципите си.

Да говори за инвестиция мога да оправдая единственно човек който работи в някакъв инвестиционен фонд или банка и иска да ти вземе парите да ги управлява. Защото само за него това наистина е инвестиция.

Така че правилното нещо за което трябва да се говори в тоя бизнес е спекулация и нищо друго.

И тук идва въпроса защо аджеба тогава някой се занимава с това като не е истина това в което ни карат да вярваме...? Отговора е много прост.
Щото няма къде другъде да изкараш толкова пари за толкова кратко време като борсата и съответно да ги загубиш.

И последно...че излизам на разходка...
Казваш не искаш да нахалстваш да питаш. Не може така...винаги трябва да се пита.
Въпроса ЗАЩО за мен е най-хубато нещо на което можеш да научиш децата си да го използват колкото е възможно по често без значение то резултата.
За да научш нещо трябва да питаш и притеснението е най лошия приятел. Това че трябва питаш...не означава че трябва да Вярваш обаче . Греам е казал и Бъфет даже...в тази бира трябва да намериш себе си и да си уникален. Не става със следване на някой или прилагане на някаква чужда стратегия. Трябва да си измислиш своя...на база на всичко което знаеш, което са ти отговорили на въпроса ЗАЩО и на опита ти.

Когато пишех моята книга за инвестициите най голямата есенция до която стигнах и която съм я измислил и осъзнал аз е тази: " Винаги трябва да занеш защо си ТАМ, за да разбереш защо не трябва да си ТАМ"

Това е вярно за акциите, за реалния бизнес даже и за брака. Ако знаеш защо си купил ТИ нещо...няма значение дали си прав, можеш за части от секундата да разбереш защо трябва да го ПРОДАДЕШ и да НЕ СИ ТАМ.
А това не става защото някой ти казал купи еди какво си...става като ти го попиташ ЗАЩО да го купя и прецениш че аргументите които чуеш са близки до теб или твоята стратегия или са далече.

[Alonso]

Като търсиш нещо за инвестиране, от което можеш да спечелиш много търси нещо което расте като бизнес с бързи темпове. Чиито пазар расте или пък завзема агресивно пазарен дял на други. Болниците са малко вероятно да са такъв бизнес.

То какво да търся ми е прекалено ясно. Не ми е ясно как точно да го търся. Аз знам как съм успявал аз и по това си правя изводите какво да търся. Аз като реша да правя нещо отивам на война в буквалният смисъл. Озверявам и искам да изям дробчетата на конкуренцията. Примерно като строях къщи гледам че мога да купувам гредите на 4 и на 5 метра. Искам от архитекта да ми направи къща дето да се слагат само греди или от 4 или от 5 метра. Педераса ми вика че не е възможно и аз се хващам и му я проектирам и му я давам да я начертае. Ми че това е 30% спестяване на дървен материал. А за желязото и бетона да не ти разправям. Или за тези дето проектират някакви кутийки бе да мислят как хората ще си слагат мебели вътре. Всеки "лош" квадрат ми е 300 евра назад а всеки "хубав" квадрат ми е 150 напред. Ако допусна много лоши квадрати резулатата отива на майната си. И после какво да разправям. Ами те хората нямат пари да купуват или пък пазара бил такъв или пък класическото ако имах късмет щеше да стане и т.н. Та като си купувам акции, купувам стойонст ама проблема е че давам тази стойност да ми я управлява друг човек. Какво да искам от този човек? Ами същото което изисквам и от себе си. Да им скъса шортите по всички параграфи. Иначе почваме да мислим за гугъл ама след дъжд качулка дето се вика. Той вече е направил каквото е направил и капитализацията отишла където трябва.
А за болниците. Те са реален пример на това за което говори Ив. Няма по стабилен фундамент от това на една болница. И то не една ами комплект от 2000 болници. Да кажеш че едната се осере нещо ама те са 2000. И ето уж стабилен фундамент пък графиката мяза на кардиограма. 5 пъти нагоре-надолу. Това е то за което говори Ив, ама неговите примери са за 5-10% нагоре надолу. 5% мога да ги приема за пазарен шум ама 500% няма как да ги приема.

[Alonso]

Големи компании като ФБ и Гугъл имат едно предимство - че имат пари. И на практика който и проект който ги заплашва да ги измести те го купуват дори само да го погребат или конролират. Подобен беше филма с WatsUp. Може би и ние няма да откажем да го продадем ако можем - нашия си проект. От тая гледна точка аз не виждам кой би могъл да измести лесно ФБ и Гугъл. И дори Епъл. Щото те са създали Хит.С тая разлика че ако Епъл наистина скоро не решат какво да правят с толкова много пари и не измислят нещо наистина яко ще ги последва съдбата на ерата след като уволниха Джобс и преди той да поеме отново компанията. Кук не е Джобс това вече стана ясно. А след седмицата ай фона...ще стане кристално ясно имам усещането. Но положението с Гугъл и ФБ не е такова.

Те имат много пари. Общото между тези дето имат много пари е че не дават пари за глупости. Могат да ти дадат пари ако им сложиш пистолета на главата / ако се чувстват застрашени/ или ако тези пари които ти дадат ще ги избият по 5. Ти как смяташ да ги действаш? Ще ги заплашваш ли ли или ще им дадеш възможност да печелят още? Ще им създаваш проблеми или ще им решаваш проблемите? Като приказвам за решаване на проблеми, смятам че омнито ще реши много проблеми. След него фитнес маниаците няма да искат да се върнат към нормалният начин на спорт. А фитнес маниаците са достатъчно много по света. Младите и физически здрави геймъри също ще минат на омни и вече няма да има геймъри с наднормено тегло. Това малък проблем ли е

[Alonso]

Бях много зле снощи...много пихме....в бедрум и после ме закараха в някаква чалга в на Ветко сина му новата кръчма )))

Алонсо, а защо мисля че е наивен?

Дали да влизам в подобен разговор?

Браво. Чест ти прави. Затова те уважавам
Не е наивен. Просто неговата камбанария е различна от нашите. За себе си е прав и го рабирам. Мненията му са готини и винаги обосновани и затова го харесвам. Както харесвам всички ви между другото. Просто сте готини защото всички сте интелигентни хора, които се интересувате от нещо повече от резултата от снощният мач. В реалният живот такива хора се срещат рядко. това му е готиното на тоя форум.

[Alonso]

Съдружник за мола? Или съдружник по принцип? ))))
Щото за мола ме изгуби в първата секунда ))) А относно да се хвърля енергия за неща с вероятност за успех под 1 % ме спечели ))))

И аз уж работя за егото...ама не постигам достататъчно резултати.

Мола струва 400к евро за 3000 квадрата завършени търговски площи. И то в квартал с 15к жители и нямащи никакви търговски площи с изключение на едно мизерно пазарче. Съдружник не ми трябва. Инвестицията е достатъчно ниска. Мога и сам да се справя. Кое е зора? Да отида до нутариуса да подпиша ли? Или да си наема фирма да го довърша. Или да си намеря фирма да го отдаде под наем ли? И пари да нямам има банки.Зора всъшност е да направя проучването. проучването отнема 10 пъти повече време и енергия от останалото. И единствено резулатата от проучването е важен а това дали ще изкарам пари или не. То е като на борсата. Най лесната работа е да натисна бай туй, сел онуй. Въпроса е точно на кое да натисна бай и на кое сел. За това ми трябва съдружник. Там инвестициите не са ограничени до някакви суми. няма конкуренция. просто трябват двама дето да мислят еднакво а да си поделят труда без да си поделят печалбите. А викаш защо не те питаме. Ами мен живо ме интересува защо откриваш тези позиции които откриваш. Интересува ме ама няма как да нахалствам да те питам. Смятам че ако искаш да обясниш ще го направиш. Не смятам че си ми длъжен да ми обясняваш а да си прося информация. Аз няма какво да ти предложа в замяна за информацията. Освен мнението си относно твоите аргументи.

[Анонимен120535]

Добре Извинявай Равен !!!

Не ти отива. Аз щях да се извиня. Извини се и обясни какво му е наивното !

Бях много зле снощи...много пихме....в бедрум и после ме закараха в някаква чалга в на Ветко сина му новата кръчма )))

Алонсо, а защо мисля че е наивен?

Дали да влизам в подобен разговор?

[Анонимен120535]

Съдружниците

Всъшност ето че стигнахме до големият ти въпрос. Единственият за който нямаш отговор до тук. Защо пишеш във форума? Точно в това вярвам аз, както си го описал. Това наистина е огромен труд. Както като решиш да проучиш дали да се хванеш с някакъв бизнес. Миналата седмица се разправях с евентуална покупка на един недостроен минимол. Какво има наоколо какво няма. Какви са наемите. Какви са оборотите. Данните ги събирах лично. Обикалях като караконджул квартала и съседните и накрая не става. Ами така е. Проучвам 50 неща и ако едно стане съм доволен и предоволен. Та с две дум аз затова пиша в тоя форум. Егото си съм свел до минимум. Не искам да се хваля или да помагам на някой за да се чувствам полезен. Просто си търся съдружник с моето мислене. Ако намеря такъв ще можем да си поделим тоя труд. Това си въобразявам. Не знам дали ще стане, обаче пък аз съм свикнал да хвърлям енергия за неща с вероятност за успех под един процент така че не ми е проблем.

Съдружниците!

Винаги съм бил в различни етапи от живота си на едната или другата крайност по отношение на това дали човек е добре да има съдружници.

Идеята да споделяш с някой идеите си, и работата е много привлекателна но идеята че може проблемите да надхвърлят предимствата в даден момент е много плашеща а съвсем реална.

[Анонимен120535]

Съдружник за мола?

Всъшност ето че стигнахме до големият ти въпрос. Единственият за който нямаш отговор до тук. Защо пишеш във форума? Точно в това вярвам аз, както си го описал. Това наистина е огромен труд. Както като решиш да проучиш дали да се хванеш с някакъв бизнес. Миналата седмица се разправях с евентуална покупка на един недостроен минимол. Какво има наоколо какво няма. Какви са наемите. Какви са оборотите. Данните ги събирах лично. Обикалях като караконджул квартала и съседните и накрая не става. Ами така е. Проучвам 50 неща и ако едно стане съм доволен и предоволен. Та с две дум аз затова пиша в тоя форум. Егото си съм свел до минимум. Не искам да се хваля или да помагам на някой за да се чувствам полезен. Просто си търся съдружник с моето мислене. Ако намеря такъв ще можем да си поделим тоя труд. Това си въобразявам. Не знам дали ще стане, обаче пък аз съм свикнал да хвърлям енергия за неща с вероятност за успех под един процент така че не ми е проблем.

Съдружник за мола? Или съдружник по принцип? ))))
Щото за мола ме изгуби в първата секунда ))) А относно да се хвърля енергия за неща с вероятност за успех под 1 % ме спечели ))))

И аз уж работя за егото...ама не постигам достататъчно резултати.

[Анонимен120535]

Селл туй, бай онуй

Според мен теамата е важна и полезна. Във всеки случай много по полезна от сел туй, бай онуй. Ако човек иска да забогатее от нищото има само един начин който ми е познат на мен. Да реши някакъв проблем на максимално много хора. И зъболекаря решава проблеми ама не може да реши проблемите на много хора. 5-10 човека на ден. Това е положението. Такова е капитализъма. Решаваш проблем има пари не решаваш проблема няма пари. Решаваш проблем, значи си полезен. Какви проблеми решават компаниите които дискутираме.? В този смисъл адачата ни е да открием ако някой е решил някакъв проблем и да се качим на влака. Да не се бърка "решил проблем" с "ще реши проблем" Това специално за феновете на биотехите. Не можем да прогнозираме иобретяването на колелото, защото това е равносилно сами да изобретим колелото.
За Гугъл мисля че е ясно и няма смисъл да го дискутираме. Без гугъл светът ще е много по труден. При гугъл проблема е че няма на къде да расте освен в икуственият интелект. Това с колите няма да стане лесно според мен.
За фейса съм съгласен с равновесие. Снощи и аз не бях много неадекватен. написал съм 300к вместо 300м но пак са си 5 пъти разлика. Фейса решава проблема, че ако искаш да кажеш нещо на всичките си приятели, няма нужда да им звъниш един по един а просто го написваш във фейса. Проблемът е че обикновено това което искаш да кажеш не искаш да го кажеш точно на всики а на примерно половината които ги интересува. Остава ползата да споделиш някакви снимки ако си скачал с парашут например или си посетил интересно място. Така няма нужда да съобщаваш на всеки поотделно и да му показваш снимки.
Сега има едно ново дето не съм го разучил подробно. Другата седмица ще го разгледам. Ако сте младеж ми се вижда полезно. Можеш да виждаш всичките си приятели къде са в момента и да отидеш при тях. Вижда ми се с голям потенциал. Най-интересен ми е въпроса с икуственият интелект. не разбирам разликата между гугъл и уотсън на ИБМ. Тоест мога ли да разчитам че ИБМ са напипали нещо с което да изместят гугъл. Да обработват там някакви дании и имат софтуер който се самообучава, обаче не виждам с какво са по добри от вече направеното от гугъл. Какво повече от това да направиш кола която се кара сама?

Селл туй, бай онуй, също е полезно ако обаче след него следва въпроса "защо?". Ама тук никой не пита "Защо?" щото всеки си мисли че знае повече от другия.

За начина на забогатяване - съм абсолютно съгласен принципно.

За фейсбук не съм. Има няколко технологични компании в света които са създали нещо повече от софтуер който върши определена работа и хората продължават да не виждат този факт. Това са Епъл,ФБ и Гугъл като минимум. Те са успели да създадат "среда" и на база на тази "среда" - фенове. Както един приятел казваше...кое прави една песен Хит? Има ли определение или правило за създаване на Хит? Няма. Това просто се случва понякога като магия. Така е и относно софтуера или каквото е там - продукта. Това че даден продукт има по големи предимства пред друг продукт не означава че той ще стане Хит като дадена песен нужно е нещо повече. Затова много стартъпи които изглеждат доста кулл в началото се провалят.

Имайте пред вид че от Епъл в последно време взех да се разочаровам заради липсата на иновации и поставям под въпрос развитието му начело с Тим Кук.

Ето аз сега, съм набил едни зверски кинти ( не само аз разбира се ) , в един бая мащабен проект и имам доста пръст ( въпреки че не са само мои ) в основните идеи за прокета. Парите съм ги прежалил и не ги броя че съществуват. Много съм мислил и продължавам да мисля непрекъснато бих казл ежеминутно...как да стане хит...или поне толкова хит колкото да успеем да го продадем скъпо на ИПО то.

Големи компании като ФБ и Гугъл имат едно предимство - че имат пари. И на практика който и проект който ги заплашва да ги измести те го купуват дори само да го погребат или конролират. Подобен беше филма с WatsUp. Може би и ние няма да откажем да го продадем ако можем - нашия си проект. От тая гледна точка аз не виждам кой би могъл да измести лесно ФБ и Гугъл. И дори Епъл. Щото те са създали Хит.С тая разлика че ако Епъл наистина скоро не решат какво да правят с толкова много пари и не измислят нещо наистина яко ще ги последва съдбата на ерата след като уволниха Джобс и преди той да поеме отново компанията. Кук не е Джобс това вече стана ясно. А след седмицата ай фона...ще стане кристално ясно имам усещането. Но положението с Гугъл и ФБ не е такова.

[Alonso]

Като се замисля, практически дали живееш в Щатите или Бангладеш в днешните времена с възможността да се сдобиеш със всякаква информация без да мърдаш от стола ако си умен и дълбаеш в дадена посока можеш също да се опиташ да направиш подобен ресърч . Но това отнема труд и много време но не е невъзможно.

Всъшност ето че стигнахме до големият ти въпрос. Единственият за който нямаш отговор до тук. Защо пишеш във форума? Точно в това вярвам аз, както си го описал. Това наистина е огромен труд. Както като решиш да проучиш дали да се хванеш с някакъв бизнес. Миналата седмица се разправях с евентуална покупка на един недостроен минимол. Какво има наоколо какво няма. Какви са наемите. Какви са оборотите. Данните ги събирах лично. Обикалях като караконджул квартала и съседните и накрая не става. Ами така е. Проучвам 50 неща и ако едно стане съм доволен и предоволен. Та с две дум аз затова пиша в тоя форум. Егото си съм свел до минимум. Не искам да се хваля или да помагам на някой за да се чувствам полезен. Просто си търся съдружник с моето мислене. Ако намеря такъв ще можем да си поделим тоя труд. Това си въобразявам. Не знам дали ще стане, обаче пък аз съм свикнал да хвърлям енергия за неща с вероятност за успех под един процент така че не ми е проблем.