NYSE

[Haho333]

Въпроса се свежда до едно.

Честен ли е пазара или не?

Естествено че е нечестен.
Това е живота, по принцип в живота няма честно кой както се уреди.
Същото е и с пазара, няма нищо честно, има хора с информация, има хора които могат да си го движат на където си искат, има хора които го манипулират, и има хора които го движат. Точно в пазара няма НИЩО честно.
Има хора които взимат политически решения които движат пазара, те пък подават информация на други хора.

[ravnovesie]

Въпроса се свежда до едно.

Честен ли е пазара или не?

Естествено че е честен. Всеки изкарва това което неговите качества и възможности правят възможно. Някой управляват достатъчно пари че да движат пазара, други не - това е честно. От тези движения понякога изкарват пари, друг път губят - и това е честно. Някои разполагат с по-добри виждания от други - и това е честно. Някои са доста смели и играят смело според идеите си - и понякога печелят много повече друг път губят яко - и това е честно.

Ще е нечестно ако някои използва слабости, които на други не е позволено да използват. Няма такъв случай - значи по този показател няма нищо нечестно.

Ще е нечестно ако държавата закриля едни и пречи на други - и такова нещо няма.

[Анонимен120535]

Въпроса се свежда до едно

Няма значение какъв точно distressed debt са купили. Прочети внимателно статиите, към които си сложил линк.

Грешно предполагаш, че щом Креди Суис са купили нещо "лошо" то трябва да са били акции в СиП и то по този топ пик - https://www.credit-suisse.com/media/...-top-picks.pdf

Според мене грешно предполагаш, че публикацията на топ пика е предизивкал качването на Солар Сити. Почти всички анализатори имат buy, outperform или hold за Солар Сити.

Също така ако предполагаш, че Креди Суис са били най-агресивния купувач на Солар Сити за периода 30 септември - 31 декемрви 2015 - грешиш. Най-големите купувачи са били Fidelity Management & Research Co. и Morgan Stanley & Co LLC с по 6.5 и 2.6 милиона акции.

Въпроса се свежда до едно.

Честен ли е пазара или не?

[Анонимен120535]

........

Няма значение какъв точно distressed debt са купили. Прочети внимателно статиите, към които си сложил линк.

Грешно предполагаш, че щом Креди Суис са купили нещо "лошо" то трябва да са били акции в СиП и то по този топ пик - https://www.credit-suisse.com/media/...-top-picks.pdf

Според мене грешно предполагаш, че публикацията на топ пика е предизивкал качването на Солар Сити. Почти всички анализатори имат buy, outperform или hold за Солар Сити.

Също така ако предполагаш, че Креди Суис са били най-агресивния купувач на Солар Сити за периода 30 септември - 31 декемрви 2015 - грешиш. Най-големите купувачи са били Fidelity Management & Research Co. и Morgan Stanley & Co LLC с по 6.5 и 2.6 милиона акции.

OK

,,,,,

[Misho ILIEV]

предполагаш - ама грешно

А за преди една година, споменах защото тогава нямах представа за света. Но ми бяха казали какво се случва...разбира се аз не можех да си го обясня до като почна да ми се поизяснява ситуацията

Няма значение какъв точно distressed debt са купили. Прочети внимателно статиите, към които си сложил линк.

Грешно предполагаш, че щом Креди Суис са купили нещо "лошо" то трябва да са били акции в СиП и то по този топ пик - https://www.credit-suisse.com/media/...-top-picks.pdf

Според мене грешно предполагаш, че публикацията на топ пика е предизивкал качването на Солар Сити. Почти всички анализатори имат buy, outperform или hold за Солар Сити.

Също така ако предполагаш, че Креди Суис са били най-агресивния купувач на Солар Сити за периода 30 септември - 31 декемрви 2015 - грешиш. Най-големите купувачи са били Fidelity Management & Research Co. и Morgan Stanley & Co LLC с по 6.5 и 2.6 милиона акции.

[Misho ILIEV]

Равния донякъде има право че никой не знае бъдещето.

I can calculate the motion of heavenly bodies, but not the madness of people. Isaac Newton

.

[Анонимен120535]

Ооо със сигруност ше го продам

Ако предположим че някой знае защо му е да продава тази информация? Той може да стане милиардер за отрицателно време. За мен анализаторите не знаят нищо. Просто пишат за да си заслужат заплатите. Колко струва някой да ми каже коя акция ще се удвои например? Ако сложа 100 лева няма да дам повече от 99 ама ако сложа милион мога да платя и 999 999 за такава информация. За милиардерите пък ще струва милиарди. Та в известен смисъл една такава информация и безценна и безмислено да бъде продавана. Бизнеса може и да не го управляваш, но предполагам че следиш тенденциите, печалбите, стойността на активите си и т.н и ако в един момент се намери някой да ти даде едни пари ще го продадеш. Не виждам причина да не разсъждавам по същият начин за акциите на компаниите.

Ооо със сигруност ще го продам ако някой ми даде кинти - моя бизнес. Всъщност моето "забогатяване изведнъж" се случи точно така. Че даже на два пъти. Сега обаче моя бизнес не е голям бизнес и не става за продажба. Моя бизнес сега е "тънък" бизнес
С малко разходи и с потенциално много приходи. И зависи от моите изградени контакти през времето . На практика главно аз измсилям ,моите хора ми помагат, как да станат нещата и си има хора които да реализират на практика измисленото - да не изпадам в подробности защото няма нужда.
Под "голям бизнес" разбирам такъв със заети над 500 човека. Това на практика не е голям бизнес но за нашите ширини е приличен, а за мен - голям. Вече съм "стар" и "мързелив" за голям бизнес и затова предпочитам да насоча усилията си в инвестициите . Не става въпрос за инвестициите в борсата. Инвестиции в проекти които са ми интересни. Много съм философски настроен последните 5 години особенно.

А относно анализиторите, че не знаят това е ясно.
Равния донякъде има право че никой не знае бъдещето.
Но има разлика от това да мислиш - и да не познаеш и да мислиш - и да лъжеш което е по широко разпространено.

Обаче това че не знаем бъдещето не означава че не можем да мислим за него. И на практика както всичко в живота, като мислиш по по-правилния начин и умееш да рискуваш рано или късно успяваш. Което на практика си е познаване на бъдещето в някаква степен.
Един приятел математик - много добър на блек джак. Казваше че на практика можеш да печелиш от блек джак, ако че да е комар, ако обаче се откажеш на време и използваш шансовете си когато казиното ти ги даде.
На борсата положението е подобно. Можеш да спечелиш ако знаеш кога да се откажеш ( иначе казано да продадеш ) . Ако не продадеш когато можеш - рано или късно е твърде вероятно да загубиш.
И ето я разликата между фудамента и спекулата.
Ако приемеш че пазара е честен - би трябвало да си фудаменталист.
Ако приемеш че пазара е някаква форма на казино ( покер, блек джак или ротативка - това зависи до колко си в час с играта - ако си много в час е по скоро покер ако хич те няма е ротативка) - би трябвало да си спекулант и да знаеш кога да се откажеш.

Всеки сам избира съдбата си - според възможностите си.

[Alonso]

В нормален свят, това което се опитваме да правим ние ( вкл. и аз ) т.е да проучваме самостоятелно не би трябвало да го правим ние а да плащаме на хора на които това им е работата т.е на анализаторите. Но в свят в който всеки иска да те прецака във всеки момент се налага както казваш сами да си правим анализите ( но е много важно на каква база ги правим ) т.е кое допускаме за вярно и кое не.
А относно моя реален бизнес преди години се гърчех със всичко аз лично. Като свиня с тиква съм се борил. Сега съм дал управлението на хора които уж разбират. Какви са резултатите сравнени с моите няма как да преценя защото нещата се променят всеки ден и условията на бизнеса. Но сега се занимавам минимално, опитвам се да контролирам максимално. Все още лично аз подписвам по големите плащания нищо че имам директор. За сега съм на + което все пак е добре.

Ако предположим че някой знае защо му е да продава тази информация? Той може да стане милиардер за отрицателно време. За мен анализаторите не знаят нищо. Просто пишат за да си заслужат заплатите. Колко струва някой да ми каже коя акция ще се удвои например? Ако сложа 100 лева няма да дам повече от 99 ама ако сложа милион мога да платя и 999 999 за такава информация. За милиардерите пък ще струва милиарди. Та в известен смисъл една такава информация и безценна и безмислено да бъде продавана. Бизнеса може и да не го управляваш, но предполагам че следиш тенденциите, печалбите, стойността на активите си и т.н и ако в един момент се намери някой да ти даде едни пари ще го продадеш. Не виждам причина да не разсъждавам по същият начин за акциите на компаниите.

[Анонимен120535]

В нормален свят

Ми добре ама пак нещо ми се губи. Кои са спекуланти и кои инвеститори? То всеки е спекулант в известна степен При подходяща цена всеки би продал акциите/бизнеса си. Някой повече други не толкова И друго не мога да разбера. Правиш ли разлика между реален бизнес и акции? Ако реша да правя бизнес аз си правя собствено проучване а не да слушам кой какво ми е казал и ако ми излиза сметката откъм риск/профит го правя. Ако не ми излиза сметката продължавам да проучвам и смятам докато не намеря някаква сметка дето да ми излиза. Та по абсолютно същият начин разсъждавам и за акциите. Искам се извиня ако те дразня. И теб и останалите. Но все пак не смятам че е лошо да има мърморко като мен във форума. Дето се вика може и аз да помогна на някой като го сваля малко на земята.

В нормален свят, това което се опитваме да правим ние ( вкл. и аз ) т.е да проучваме самостоятелно не би трябвало да го правим ние а да плащаме на хора на които това им е работата т.е на анализаторите. Но в свят в който всеки иска да те прецака във всеки момент се налага както казваш сами да си правим анализите ( но е много важно на каква база ги правим ) т.е кое допускаме за вярно и кое не.
А относно моя реален бизнес преди години се гърчех със всичко аз лично. Като свиня с тиква съм се борил. Сега съм дал управлението на хора които уж разбират. Какви са резултатите сравнени с моите няма как да преценя защото нещата се променят всеки ден и условията на бизнеса. Но сега се занимавам минимално, опитвам се да контролирам максимално. Все още лично аз подписвам по големите плащания нищо че имам директор. За сега съм на + което все пак е добре.

[Анонимен120535]

Отговора е лесен

Ми добре ама пак нещо ми се губи. Кои са спекуланти и кои инвеститори? То всеки е спекулант в известна степен При подходяща цена всеки би продал акциите/бизнеса си. Някой повече други не толкова И друго не мога да разбера. Правиш ли разлика между реален бизнес и акции? Ако реша да правя бизнес аз си правя собствено проучване а не да слушам кой какво ми е казал и ако ми излиза сметката откъм риск/профит го правя. Ако не ми излиза сметката продължавам да проучвам и смятам докато не намеря някаква сметка дето да ми излиза. Та по абсолютно същият начин разсъждавам и за акциите. Искам се извиня ако те дразня. И теб и останалите. Но все пак не смятам че е лошо да има мърморко като мен във форума. Дето се вика може и аз да помогна на някой като го сваля малко на земята.

Отговора е лесен. Инвеститорите са тези които вярват във фундамента и дългосрочното развитие на компанията . Това са стотиците взаимни,пенсионни и всякакви други фодндове и някой пишман инвеститори искренно вярващи че са инвеститори щото са дългосрочни ( според мен лъжат повечето, просто повече им харесва думата инвестиция от колкото спекула - слагам и себе си в това число дори и преди) . А на практика инвеститори са тези които печелят не от търговия а от такси за управление. До колко реално им пука за инвестицията е отделен въпрос. За тях е важно да купят облигации,акции и всичко в което могат да набутат пари и да стоят набутани до като могат, и клиентите не си посискат парите. А всички останали са спекуланти.
Даже и инвеститорите не са истинските инвеститори от миналото .

Питаш ме, дали правя разлика между реален бизнес и акции? Навремето не правех. Мислех си, че ако купя Епъл, аз съм част от епъл и като печели епъл ще печеля и аз. Да ама нищо подобно не се случва. Щото Епъл печели милиярди всяко тримесичие а акциите не растат, а нетфликс губи милиярди всяко тримесичие а акциите растат със 150 % на година.

А иначе не ме дразниш по никакъв начин...това е много важно всеки да каже мнението си и аргументите си и ако това ме накара да променя моето...и да се замисля аз ще съм много по щаслив от теб. Всъщност аз по подобен начин се промених от тотален фундаметалист към тотален спекулант. Дай боже да се променя и в обратното ако това ще ми донесе полза.

Ти говореше за дивидентите. Днес ми се мярна една статия тук за дивидентите...

http://www.investor.bg/sasht/337/a/z...ite-si-213890/

Оня ден коментирах подобни неща, защо е адски опасно дивидентното инвестиране в този момент и продължавам да съм убеден в това че бъдещето ще го докаже.

[Alonso]

Разликата е следната.

Когато инвеститорите са повече от спекулантите в обема на търговия - това е пазар който незавсиимо от краткосрочните колебания винаги би трябвало и можем да предполагаме че ще доведе до реалната цена рано или късно. Така е било в миналото.

Когато спекулантите са повече от инвеститорите в обема на пазара ( както в момента и за в бъдеще ) - това е пазар воден от спекулантите - сиреч манипулиран пазар. Когато на спекулантите се дава необоснованно предимство пред реалните инвеститори, последните вече нямат думата.

И за пример ще ти кажа....ако спекулантите надуят пазара в даден момент до майната си и го държат там до като си искат инвеститорите губят всякаква роля защото принципа да купят евтино не съществува - защото думата евтино не съществуа. И ако иска някой да е инвеститор трябва да чака с години пазара да дойде до нормални нива. А спекулантите могат да не позовлят това с години. Влизайки на такъв пазар инвеститора се превърща или в спекулант или поема огромен риск с парите на клиентите си. Ако пък не влезе...няма да е инвеститор защото хората ще си вземат парите ако той не "инвестира" независимо от това че блгаодарение на спекулантите няма в какво. Ей така всичко се размива до степен в който не се знае кой кой е.

Ми добре ама пак нещо ми се губи. Кои са спекуланти и кои инвеститори? То всеки е спекулант в известна степен При подходяща цена всеки би продал акциите/бизнеса си. Някой повече други не толкова И друго не мога да разбера. Правиш ли разлика между реален бизнес и акции? Ако реша да правя бизнес аз си правя собствено проучване а не да слушам кой какво ми е казал и ако ми излиза сметката откъм риск/профит го правя. Ако не ми излиза сметката продължавам да проучвам и смятам докато не намеря някаква сметка дето да ми излиза. Та по абсолютно същият начин разсъждавам и за акциите. Искам се извиня ако те дразня. И теб и останалите. Но все пак не смятам че е лошо да има мърморко като мен във форума. Дето се вика може и аз да помогна на някой като го сваля малко на земята.

[Анонимен120535]

Разликата е следната.

Винаги съм се чудел. Къде е границата между сделка и манипулация.Някой може ли да обясни? По същество, за мен всяка една сделка на пазара е манипулация защото влияе на цената. Кой може да ми забрани да си търгувам? Все пак презумпцията е че пазара е свободен и всеки има право да си купува и продава на каквито си реши цени. Пък какво е виновен в крайна сметка човека, че са му дали 700 милиарда да ги управлява? Да не управлява парите на хората, които са му гласували доверие за да не манипулира пазара ли?
Иначе какъв е извода от последните мнения в темата? Моят извод е да не се четат никакви анализи и прогнози. ( Това специално за Мишо ) Всеки да си прави такива за собствена употреба и евентуално да ги обсъжда във форума ако има нужда да чуе чуждото мнение.
Аз точно това и правя от много години. Анализи и прогнози не чета и не се интересувам кой какво мисли. Единственото което ме интересува е защо така мисли този някой. Които анализи съм чел е било за да намеря информация и факти, за които не знам.
Дето е казал Костолани: "Всеобщото мнение на борсата не струва и пет пари "

Разликата е следната.

Когато инвеститорите са повече от спекулантите в обема на търговия - това е пазар който незавсиимо от краткосрочните колебания винаги би трябвало и можем да предполагаме че ще доведе до реалната цена рано или късно. Така е било в миналото.

Когато спекулантите са повече от инвеститорите в обема на пазара ( както в момента и за в бъдеще ) - това е пазар воден от спекулантите - сиреч манипулиран пазар. Когато на спекулантите се дава необоснованно предимство пред реалните инвеститори, последните вече нямат думата.

И за пример ще ти кажа....ако спекулантите надуят пазара в даден момент до майната си и го държат там до като си искат инвеститорите губят всякаква роля защото принципа да купят евтино не съществува - защото думата евтино не съществуа. И ако иска някой да е инвеститор трябва да чака с години пазара да дойде до нормални нива. А спекулантите могат да не позовлят това с години. Влизайки на такъв пазар инвеститора се превърща или в спекулант или поема огромен риск с парите на клиентите си. Ако пък не влезе...няма да е инвеститор защото хората ще си вземат парите ако той не "инвестира" независимо от това че блгаодарение на спекулантите няма в какво. Ей така всичко се размива до степен в който не се знае кой кой е.

А хората СВИКВАТ със всичко. В даден момент преди 50 години е можело да намериш компания под себестойността си а такива с П/Е 20 са били безумно скъпи, сега вече както е 10 е "безумно евтино". А кой е казал че е евтино? Разбира се спекулантите. А ако дойде момент в който пазара се срине и тогава да говорим че 10 е много скъпа компания? Както сега сме свикнали с П/Е 900 на амазон или п/е 600 на нетфликс и има хора които ги купуват щото щели да растат ( и те наиситна могат да растат заради спекулата ) ...ако ти харесваш нетлфикс кога да купиш? Сега или да чакаш п/е 10? Или да го шортниш като мен.....преди и да го избамкат на 940 долара без да имаме пред вид сплита. Кое е икономичексата логика...няма такава..има само спекула.

[Анонимен120535]

предполагаш

Те не са купували акции, а distressed debt. Предполагам главно junk bonds без рейтинг (понеже статията казва, че били неликвидни позиции) и секюритизирани облигации.

Също не виждам да пише, че са го правили точно преди една година, когато ти си шортил.

А дали е било тайна или не, но щом и СЕО-то им не знае затова значи не е било чак толкова публична информация.

предполагаш - ама грешно

А за преди една година, споменах защото тогава нямах представа за света. Но ми бяха казали какво се случва...разбира се аз не можех да си го обясня до като почна да ми се поизяснява ситуацията

[Alonso]

Винаги съм се чудел. Къде е границата между сделка и манипулация.Някой може ли да обясни? По същество, за мен всяка една сделка на пазара е манипулация защото влияе на цената. Кой може да ми забрани да си търгувам? Все пак презумпцията е че пазара е свободен и всеки има право да си купува и продава на каквито си реши цени. Пък какво е виновен в крайна сметка човека, че са му дали 700 милиарда да ги управлява? Да не управлява парите на хората, които са му гласували доверие за да не манипулира пазара ли?
Иначе какъв е извода от последните мнения в темата? Моят извод е да не се четат никакви анализи и прогнози. ( Това специално за Мишо ) Всеки да си прави такива за собствена употреба и евентуално да ги обсъжда във форума ако има нужда да чуе чуждото мнение.
Аз точно това и правя от много години. Анализи и прогнози не чета и не се интересувам кой какво мисли. Единственото което ме интересува е защо така мисли този някой. Които анализи съм чел е било за да намеря информация и факти, за които не знам.
Дето е казал Костолани: "Всеобщото мнение на борсата не струва и пет пари "

[Анонимен120535]

Имаше някой който ме попита...

Имаше някой който ме попита...

Защо ако в това което казвам има истина никой не прави нищо?

Ето с кой не е съгласен SEC и с кой е съгласен.

Не е съгласен с:

Група фондове управляващи активи за над 2 трилиона долара.

https://mega.nz/#!G4h3lApR!vuthwOiDq...eN4eUVclPpBrJg

Фонд управляващ 205 милиярда

https://mega.nz/#!29QElKCb!7gbDR7Kaq...OlPqoM5ibu0q5U

Фонд управляващ 725 милиярда

https://mega.nz/#!H8R0Ba4a!rZxgM8ocG...RVbAzA8nedf9VQ

Фонд управляващ 728 милиярда

https://mega.nz/#!ulZzSSKB!UTM6MjGvX...zTDepw6fH6pi-E

Фонд управляващ 825 милиярда

https://mega.nz/#!C5QRjIZL!d3tWUvZnF...rOVH2RSOyrekak


И в същото време е напълно съгласен, (великия демократично честен SEC) , с Цитадел който управлява само 28 милиярда !!! ама активно.

Всички тези мениджъри на фондове освен да инвестират пасивно "фундаментално" парите на клиентите си и образно казано да чакат какво ще решат да правят с пазара - активните, нямат друг избор.

И сега ако някой залитне в посоката че Цитадел и другите правят кинти само от това че препродават и препокупват поръчките на по горните ( каквото знаете за ВЧТ от вестниците) и от това по горните губят само някакви пари на клиентите си и затова подържат IEX , да ви загатна че ако всичко минава да кажем през IEX и играчите решат да правят далавера с пазара те на практика ще я правят на тъмно и във всеки един момент някой от по горните може да ги пореже яко без да се усетят и да изиграе обратната игра...до като сега това е невъзможно, защото как се появи някой голям и те го хващат на милисекундата и компютрите се махат от пазара или заемат същата игра като големите. До моемнта в който големите се откажат и наште момчета продължат с тяхната.

А ето и "най-любимите" клиенти на Сити.

https://mega.nz/#!f9gnUR6C!mk7khosI5...50bowUsK6Qhe38

Разликата, между това че Цитадел управляват 55 милиярда а по горе съм написъл 28 милиярда е че 28 те милиярда са за активна търговия.

Това че никой не говори за директна манипулация на пазара е поради факта че е невъзможно да го докаже и ако обвини някой ще го съдят.

Но съм убеден че рано или късно това ще излезе на бял свят.

И обещавам повече да не говоря за манипулации...това е псоледното което казвам.