NYSE

[Money]

Това, че се опитват да правят пазар на деривати, без да се ангажират да пренесат сделката на реалния пазар на крипто, всъщност е добра новина за криптото.
Моята логика е , че всеки, който има доверие във виртуалните валути - участва директно на пазара. А всеки, който няма доверие на виртуалните валути - ще се включи на пазара, който обещават да създадат регулираните борси. Но понеже това ще са хората, които нямат доверие на виртуалните валути - не е ли логично да предположим, че те ще участват от късата страна на пазара.
Много ми е странно, че приемат обещанията за търговия на регулирани пазари - като добра новина.
Но за какво говорехме?

Да оставим дериватите настрана.

Само помисли, че повечето хора, които "имат" "койни" в Coinbase всъщност нямат койни, а порфейли, които реално са нещо като депозити, т.е. обещания за койни.

Това както да имаш депозит от злато в една италианска банка през 16в. Самото злато обаче го нямаш. Имаш само хартия, която казва, че имаш злато.

[Tkilata]

Говоря и за това, че примерно като си направиш сметка в Coinbase ти реално нямаш койни, а нещо като депозит (порфейл, както казват) с обещание за койни.

А дали IGG са единствените, които правят ливъридж при залозите върху биткойн? Съмнявам се.

Това, че се опитват да правят пазар на деривати, без да се ангажират да пренесат сделката на реалния пазар на крипто, всъщност е добра новина за криптото.
Моята логика е , че всеки, който има доверие във виртуалните валути - участва директно на пазара. А всеки, който няма доверие на виртуалните валути - ще се включи на пазара, който обещават да създадат регулираните борси. Но понеже това ще са хората, които нямат доверие на виртуалните валути - не е ли логично да предположим, че те ще участват от късата страна на пазара.
Много ми е странно, че приемат обещанията за търговия на регулирани пазари - като добра новина.
Но за какво говорехме?

[Money]

Ако говориш за това:
http://www.iggroup.com/sites/iggroup...nouncement.PDF
Виждам около 190 млн паунда краткосрочни задължения.
Ако нещо сбъркат - разтварят се във въздуха и няма даже да разберем.

Говоря и за това, че примерно като си направиш сметка в Coinbase ти реално нямаш койни, а нещо като депозит (порфейл, както казват) с обещание за койни.

А дали IGG са единствените, които правят ливъридж при залозите върху биткойн? Съмнявам се.

[Tkilata]

Има все повече ливъридж при криптовалутите:.

Ако говориш за това:
http://www.iggroup.com/sites/iggroup...nouncement.PDF
Виждам около 190 млн паунда краткосрочни задължения.
Ако нещо сбъркат - разтварят се във въздуха и няма даже да разберем.

[Money]

Чичо, няма информация пазара на криптовалутите да зависи в значима степен от пари, взети назаем. Поне засега.
Доколкото световните пазари са предимно пазари на дългове - не би трябвало да има значима корелация в представянето им.
Дори при най-пряко свързаните бизнеси с криптовалутите - тези на АМД и НВДИА, между 5 и 10 процента от оборота им е свързан с продажби за копане и двигателите на бизнеса им е друг.

Но защо приемаш, като най-вероятен - варианта за срив. Има и друг вариант, освен този на лалето.
За мен много по-вероятно е да има многогодишно и мъчително обезценяване.
И ще ти кажа причината - устройва всички играчи.
1. Новите играчи от Уолстрийт - , които ще продават продукт-легенда под опаковката на надежда, а в същността си фючърси, ЕТФ-и, такси, спредове, които ще тракват повече контанго-то по фючърсите отколкото самата валута и човек ще си губи парите даже без да разбере, как става номера с години.
2. Безброй програмисти, които ще създадат наистина полезни неща, а ще им се плаща от този пазар.
3. И не на последно място - играчи, като Дебеерс, който всяка седмица ще си плащат за това и няма да им пука.

Има все повече ливъридж при криптовалутите:

The London-listed IG Group, which has a market capitalisation of about £2.5bn, has allowed retail investors to trade cryptocurrencies electronically since 2013. Its “contract-for-difference” markets track the price of an underlying asset and allow investors to leverage their bets, magnifying gains or losses.

This month however, high demand for bets on the price continuing to rise has led to the company repeatedly approaching its internal limits for exposure to cryptocurrencies, it said. When a trading platform cannot net customers’ trades against each other, some will act as a market maker, going out into the market to buy the underlying asset.

“The more cryptocurrency [the broker] holds, the greater the security risk,” said Javier Paz, an analyst at consultancy Aite Group. He warned of the “very high” risk of hacking for the platforms — but also the unregulated exchanges that act as their counterparties. While analysts welcomed the cautious approach by IG Group, they have raised questions about whether other providers will be able to operate in future. “[IG Group] is being responsible,” said Mr Paz. “You could go to a firm that has no interruption and fills every order . . . But if markets go haywire, it is unclear how they will cope.”

Освен това доста от крипто борсите не търгиват "физически" биткойни, а обещания за биткойни, което са нещо като депозити в банки. Представи си какво би станало ако всички си поискат койните. Цялта работа е пълен фарс, идеята на биткойн уж беше да се заобиколят банките. А реално се създават нов тип слабо регелирани или неругулирани крипто банки (макар и да ги наричат борси). Общо взето анархия като в зората на банките при златния стандарт. Който се интересува от финансова история знае колко нестабилна е била банковата система тогава. Пълен фарс е биткойн и невежеството на феновете му.

[Money]

Лично аз не виждам особена връзка между койните и капиталовия пазар. Койните са жеточета без реална стойност и търговията с тях води до преразпределине на блага. Който по-рано е влязъл в биткойн и се устетил да пробута на друг взима парите на по-късно влезлите спекуланти.

Пазарната капитализация на американския капиталов пазар е над 10 трилиона долара, ако не се лъжа. Биткойн, мисля, е 150 милиарда, като вземем предвид койни, който са "загубени". Сиреч биткойн е като една компания от калибъра на МакДоналдс или IBM.

[Tkilata]

Чичо, няма информация пазара на криптовалутите да зависи в значима степен от пари, взети назаем. Поне засега.
Доколкото световните пазари са предимно пазари на дългове - не би трябвало да има значима корелация в представянето им.
Дори при най-пряко свързаните бизнеси с криптовалутите - тези на АМД и НВДИА, между 5 и 10 процента от оборота им е свързан с продажби за копане и двигателите на бизнеса им е друг.

Но защо приемаш, като най-вероятен - варианта за срив. Има и друг вариант, освен този на лалето.
За мен много по-вероятно е да има многогодишно и мъчително обезценяване.
И ще ти кажа причината - устройва всички играчи.
1. Новите играчи от Уолстрийт - , които ще продават продукт-легенда под опаковката на надежда, а в същността си фючърси, ЕТФ-и, такси, спредове, които ще тракват повече контанго-то по фючърсите отколкото самата валута и човек ще си губи парите даже без да разбере, как става номера с години.
2. Безброй програмисти, които ще създадат наистина полезни неща, а ще им се плаща от този пазар.
3. И не на последно място - играчи, като Дебеерс, който всяка седмица ще си плащат за това и няма да им пука.

[bertram]

Имам едно - две въпросчета...Може и някой да отвори нова тема по въпроса....

Как ще се отрази на световния фондов пазар евентуалния срив на криптовалутите ? Кои валути могат да загубят и кои да спечелят ?

според мен от криптото ще почне корекцията, защото покрай бесния ход на криптото всеобщото впечатление е че парите растат по дърветата

дау, насдак, дакс се набалончиха много сериозно, но ако ги сравним със 'звездата' на биткойна са буквално умрели... та за мен не е толкова важно колко ще спихне и дали ще спихне койна, но докато може да такива глупости да се дават милиарди...акциите ще са бетон нагоре... виж като се срине няма да приемаме нива на дау на 24 000 за нормални при тотална схема в икономиката на САЩ и перукан с неговата неясна реформа.

[4i40]

Имам едно - две въпросчета...Може и някой да отвори нова тема по въпроса....

Как ще се отрази на световния фондов пазар евентуалния срив на криптовалутите ? Кои валути могат да загубят и кои да спечелят ?

[Money]

Ми не се е наел, наел се е само да спори колко е надеждна като индикатор за идваща рецесия инверсията на кривата.

Нали за това говорим, дали винаги е надежден индикатор.

Не случайно споменах че има още време да се насладим на хубав irrational exuberance. Дано.

Аз пък се надявам се да няма irrational exuberance и пазарът да си върви настрани една година.

[pipbel]

Този пич се е наел да каже така:

https://www.bloomberg.com/view/artic...t-bondmaggedon

Ми не се е наел, наел се е само да спори колко е надеждна като индикатор за идваща рецесия инверсията на кривата.
A и с последното изречение съм съгласен.
Не случайно споменах че има още време да се насладим на хубав irrational exuberance. Дано.

Be concerned about the possibility of a sudden steepening of the yield curve, not of the gradual flattening that has taken place.

[Money]

Стан Дръкенмилър инвестира в тек сектора. Повечето мениджъри на портфейли обаче са скептици.

US regulatory filings released this month showed that in the third quarter Mr Druckenmiller’s Duquesne Family Office held 41 per cent of its long US equity holdings in just five technology shares — Microsoft, Facebook, Amazon, Alibaba and Alphabet, formerly known as Google.

Yet Mr Druckenmiller’s portfolio construction has in fact been a relatively contrarian bet in spite of the huge gains for technology shares. His enthusiasm contrasts with that of rank-and-file professional fund managers who have by and large remained deeply sceptical of the ferocious rally in US and Asian technology giants.

“There is a behavioural finance aspect to this. It is perfectly understandable that if something has already risen a lot in value people are reluctant to buy them,” he says, while also pointing out that earnings growth at these companies have consistently surprised the market.

Трябва да се гледа ROIC, казват някои анализатори.

One way of measuring this is by looking at these companies’ return on invested capital, which measures their profitability based on every dollar of debt or equity capital invested in their businesses. Certain analysts argue this represents a far cleaner portrayal of corporate profitability than standard accounting-based earnings numbers. On this basis some of the largest tech shares remain significantly ahead of “old economy” peers. Apple had generated over 100 per cent ROIC in 2017 according to analysis by New Constructs, the highest level in the S&P 500, while Facebook and Alphabet both generated a very strong 30 per cent ROIC.

[Money]

Някой наема ли се да каже че тоя път ще е различно ?

Този пич се е наел да каже така:

https://www.bloomberg.com/view/artic...t-bondmaggedon

[Money]

Плашенето си е субективно възприятие.
Обективно си е факт че всички рецесии ( и край на бичия маркет) се предшестват от спад под 0 и после инверсия на кривата, от броени месеци до макс 2 години.
Някой наема ли се да каже че тоя път ще е различно ?

По начало бонд маркета си е по умен от този на акциите и си заслужава да се следи по изкъсо какви ги върши.

ПС Това за пуйките бе готино. И там балон с теглата...

Така е, но сега много хора се питат дали пазарът на облигации не е оглупял с тези 2.3% по 10г. ДЦК.

[Tkilata]

Е, пуйките наистина са си следствие, а не причина.
Явно при криза всеки бърза да си продаде пуйката, преди да и падне цената на килограм и не чака да наддаде.

Ако сте готини, споделете индикаторите си
На мен ми прави впечатление ей този напоследък:
https://www.bloomberg.com/graphics/startup-barometer/
Прилича ми на дневната графика на Тесла, ако приемем, че Тесла върви няколко месеца напред.

И нещо по-сериозно:
https://fred.stlouisfed.org/series/PSAVERT
Някой наема ли се да го разчете?