NYSE

[TeholBedict]

Хора, ще видим ли днес 18К+ според вас?

[ravnovesie]

В общи линии искам да кажа че гилиъд ме кефят максимално. дори и от чисто бизнес гледна точка.

[ravnovesie]

Да, интересно ще е и ще наблюдаваме какво ще се случва.

Аз обаче не можах да хвана много логиката на Гилд да дава на 1/3 от света( и то най мангалската му част) безплатно такъв уникален продукт , като акционер не обичам такива прояви ала мама Тереза.
Както и да предоставя двойно по евтини цени в Европа, особено пък на наглите френски комунета

Логиката е елементарна. Спира бъдещи конкуренти. Ако пазара остава огромен. Какъвто би бил ако Египет, Индия, и други дъргжави от третия свят си останат болни. Та ако пазара остане огромен то има сериозна мотивация и за други да влизат в пазара. А не само настоящите Аббвие и следващите още една две фирми. ГИЛД има по-добро лекарство от всяка от тях. Но ако нещата с лекуването на болните се проточат може след две три години да се пръкне по-добро лекарство от тяхното. Като и за него ще има оромен пазар.

А то от тези бедни пазари не се печели, печели се от САЩ, Европа и Япония. Като в Европа обаче договарянето става ан блок. И реално Германия или Франция може да извива ръцете на ГИЛД. А в САЩ, САЩ не могат. Просто различни закони. Ако обаче ГИЛД реши да каже на Германия или Франция да духат супата, то там ще влезе втория. А ГИЛД няма да вземе нищо.

Играта при големите фирми е за максимална абсолютна сума на печалбата за целия период. Това предполага да правиш всичко което можеш за да спираш нови конкуренти - в обозримото бъдеще. И да правиш всичко кавто можеш да изстискаш всеки долар печалба от всяко възможно място. Преди конкурента да го е направил.

Реално конкуренцията на подобно ниво е нещо съвсем различно от конкуренцията в каквото и да било друго. Просто защото има реално олигопол на световно ниво.

Ако не си чел microeconomics, може да ти е интересно. Особено за видове конкуренция и как се прецакват едни други като в същото време всички се опитват да държат общия пазар максимален.

[pipbel]

Аз за това и казах че това заслужава да влезе в учебник.

Да, интересно ще е и ще наблюдаваме какво ще се случва.

Аз обаче не можах да хвана много логиката на Гилд да дава на 1/3 от света( и то най мангалската му част) безплатно такъв уникален продукт , като акционер не обичам такива прояви ала мама Тереза.
Както и да предоставя двойно по евтини цени в Европа, особено пък на наглите френски комунета

[the architect]

айде бееееееееееееее давайте го това 18000 бееееееееееееееееееееее. уж силна икономика а едно тътренеееееееееееееееееееееее


изчака ми се чакането майкооооооооооооооооооооо

[ravnovesie]

Това също е от твоя линк :

Еми Експрес Скрипт са намерили начин да печелят от това да дават микро водеща позиция на втория в дедена надпревара. И в останалите случай ще се случи същото. Общия пазар няма да намалее, втория ще си гарантира някаква печалба, първия ще си гарантира че ще е първи в останалите 90% от пазара. А Експрес Срипт ще си изтласква конкуренцията от неговия собствен пазар. Като ще печели от това че е най-голям като бройка. По някое време някой негов конкурент ще се оплачи и ще почнат да разследват Експрес Скрепт за злоупотреба с господстващо положение.

Аз за това и казах че това заслужава да влезе в учебник.

[pipbel]

Не греша

http://www.businessweek.com/news/201...al-with-abbvie

Gilead’s Sovaldi costs $84,000 for a 12-week course of treatment, and the company’s Harvoni, which combined Sovaldi with another medication in a single pill, costs $94,500. Viekira Pak, approved last week by the Food and Drug Administration, sells for $83,319 before any negotiated discount. AbbVie offered a “significant discount” in exchange for exclusivity, Miller said.

Това също е от твоя линк :

This is exactly what our plan sponsors hire us to do is to negotiate and try to make drugs more affordable,” Miller said. “We look at this as being the first of what will happen the field of cancer, rheumatoid arthritis and many other of the expensive specialty fields.”

[ravnovesie]

АББвие няма смисъл да дава значителен дискаунт и на други. Тогава наистина ще почне ценова война. А лекарството Гилиъд е по-добро. АББвие не иска да се конкурира на всички фронтове с Гилиъд защото ще загуби.

Точно твоите страхове в момента споделят доста на пазара. И за това и пада цената. Реално на доста биотеки. Но тези страхове предполагат че компаниите са идиоти. А те не се станали с пазарна капитализация от по 50 -100 милиарда защото са идиоти.

Имаме един пазар - едно лекарство. Водещия задава тона и в началото определя такава цена че да хване максимална печалба. Като абсолютна сума. Следващия - т.е. този с малко по-лошо лекарство, се съобразява с водещия и поставя цена малко под неговата. Но така всъщност може да не вземе нищо. За това за един малък пазарен дял - около 25 милиона американци - клиенти на Експрес Скрипт слага много по-ниска цена за да стане водещ.

Така пазара на лекарството се разделя на две. В 10% от пазара имаме втория който е водещ и в 90% от пазара имаме първия който е водещ. В малкия дял първия също ще вземе някакви проценти. Както и в големия дял втория също ще вземе някакви проценти - вече с висок профит маржин. Всъщност с брутален профит маржин.

[ravnovesie]

Мисля че грешиш, скоро и сигна и другите конкуренти на скриптс ще тръгнат по тоя път и ще натиснат фармите.
И много маржини ще идат на кино.

Не греша

http://www.businessweek.com/news/201...al-with-abbvie

Gilead’s Sovaldi costs $84,000 for a 12-week course of treatment, and the company’s Harvoni, which combined Sovaldi with another medication in a single pill, costs $94,500. Viekira Pak, approved last week by the Food and Drug Administration, sells for $83,319 before any negotiated discount. AbbVie offered a “significant discount” in exchange for exclusivity, Miller said.

[pipbel]

АББВие продава на по-ниска цена само на ЕКСПРЕС скрипт. Иначе за останалите цената на лекарството и е само няколко процента под тази на ГИЛД.

.

Мисля че грешиш, скоро и сигна и другите конкуренти на скриптс ще тръгнат по тоя път и ще натиснат фармите.
И много маржини ще идат на кино.

[ravnovesie]

Въпроса не е в това, а в реалния риск да се почнат ценови войни по целия сектор.
Каква файда че официално ще декларираш 100$ цена на нещо, след като ще си принуден да го продаваш на 40-50 за да запазиш маркета си.
Имам чувството че дедо Бъфю пак ни изработи като си купи експрес скриптс, а не биотехите по които се облизваме....май е по е наясно от нас кой държи ножа за кокала

Това няма как да стане. Реално нямаш един пазар или един сектор - що се отнася до пазарна сила. Имаш стотици лекарства. Всяко лекарство е отделен пазар. Ако на един пазар има множество производители естествено че цените падат. Но това не е случая при повечето. Сега с ГИЛД Експрес скрипт им насъбрал много отдавна. Ако се сещаш пролетта пак заплашваха, пак падна цената. Пак се водиха същите разговори. Сега очевидно АББВИЕ е решило да печели пазарен дял като намали цената за Ексрес Скрипт. Но това не означава реално нищо за биотехнологиите като цяло. Лекарствата на АББВие и ГИЛД са много сходни като ефективно и като срокове и дори като странични ефекти. За това в този конкретен случай може да се получи ценова война. НО всъщнос не се получи. АББВие продава на по-ниска цена само на ЕКСПРЕС скрипт. Иначе за останалите цената на лекарството и е само няколко процента под тази на ГИЛД.

Във фармацията не са идиоти. Отлично знаят че ценовата война води до загуби за всички. И за това, това което всъщност прави АББвие е много умно. тя си гарантира даден процент продажби. които ще направят лекарството и супер успешно. Но реално само през 1 доставчик. това не води до война на всички ффронтове и всъщност не и засяга особено силно профит маржина. В същото време и вдига абсолютната стойност на очакваната печалба.

ГИЛД губи част от абсолютната стойност на печалбата си, но не си пипа профит маржина. И двете компании всъщност много внимават да не сринат общата абсолютна сума на пазара. Извън Експрес Скрипт. А те си делкат пазара. Извън него. Реално всъщност с тази ценова дискриминация която прави АББВИЕ може дори да се вдига общата стойност на цялостния пазар. Защото иначе може би трябваше да сложи по-ниска обща цена за всички.

Изобщо упражнението е изключителон силно отиграно и направо заслужава да влезе в учебниците.

[pipbel]

Между другото и ГИЛД според мен е доста подценена на тези цени. Ако от това отмъщение експрес скрипт загубят дори 2 милиарда приходи то това са 800 милиона печалба по-малко. Но това и вдига форуърд ПЕ то само до около 10. С което е отново значително по евтина от всичките гигантски фармации, които обаче не правят никакви растежи.

Въпроса не е в това, а в реалния риск да се почнат ценови войни по целия сектор.
Каква файда че официално ще декларираш 100$ цена на нещо, след като ще си принуден да го продаваш на 40-50 за да запазиш маркета си.
Имам чувството че дедо Бъфю пак ни изработи като си купи експрес скриптс, а не биотехите по които се облизваме....май е по е наясно от нас кой държи ножа за кокала

[ravnovesie]

И на мене ми се струва така.
Какво ще кажеш за Януари 16 /130-135$ колове за около 4.5-5$ ?
На добър дисконт ми се видят и се чудя дали да не пробвам...

ПС Послушах те за Ентата.
Понеже кеширах повечето Гилд реших че не ми трябва хедж вече ( а и смятам че идва корекция на целия биотех), ала ми се стори убедителен и си взех си обратно 2/3 от тея де продадох, макар и с $ по скъпо..

VIX e над 16. Аз в опции влизам само при ВИКС около 12

[pipbel]

Което ти харесва. Според мен играта през опции е много по-трудна. В пъти по трудна.

И на мене ми се струва така.
Какво ще кажеш за Януари 16 /130-135$ колове за около 4.5-5$ ?
На добър дисконт ми се видят и се чудя дали да не пробвам...

ПС Послушах те за Ентата.
Понеже кеширах повечето Гилд реших че не ми трябва хедж вече ( а и смятам че идва корекция на целия биотех), ала ми се стори убедителен и си взех си обратно 2/3 от тея де продадох, макар и с $ по скъпо..

[ravnovesie]

не ми се занимава с тея глупаци фармацефтите предпочитам си опциите regular income и тва е кой иска да се разпраа с гигантите .... и да си ги чака ....

Което ти харесва. Според мен играта през опции е много по-трудна. В пъти по трудна.