NYSE

[anon6706]

Има ли вероятност според теб от задълбочаване на спада?

По-скоро - Да! Днес го намекна и Драги. Пазарът в началото го изтълкува по начин, по който беше свикнал - "ще има лесни пари". Вече започна да осъзнава, че Драги по-скоро предупреждава за сериозни бъдещи проблеми и затова обещава нови облекчения.

П.П. Преди Драги, ако нефтът беше дръпнал 3-4%, борсата също щеше да бъде към 2-3% нагоре. сегашните покупки на нефт са по-скоро от риск-авършън. Трябва и златото да потегли по-устойчиво нагоре, за да е вярно твърдението ми.

[ravnovesie]

Добре схващаш причинно-следствените връзки.... стига да не беше толкова бичи настроен.

Голяма част от тези слухове и инсинуации се пускат и разказват не защото са напълно верни, а защото някой играе в тази посока и си продава историята. Аз ако вярвам на това кой какви страхове или напротив оптимизъм пуска по медиите да съм фалирал отдавна

[Misho ILIEV]

Тцъ, сега кризата би започнала от нещо от реалната икономика. Например точно фалити на малки петролни компании и големи ресурсни компании като Фрийпорт Макморън, Англо Америкън или Гленкор. Една от причините Дойче банка например да пада е защото има слухове че има огромна експозиция към Гленкор.

Та фалират някакви такива компании и банката се оказва че няма достатъчно собствен капитал да поеме загубата. Тя може веднага да бъде спасена от правителството - което е най-вероятния сценарии и всичко свършва с малко повечко волатилност. И с прецакване на съответната държава - ако тази държава не е САЩ, Швейцария или Великобритания. Дори Германия не може да издържи на фалит на Дойче банк без големи проблеми. Но когато има замесени политици никога не знаеш какви идиоти са. Може да решат да не спасят голямата банка.

В момента в който не я спасят всички които са си купили CDS за предпазване от фалит на банката ще почнат ги предявяват към други банки. Общата експозиция на тези CDS най-вероятно ще е много повече от активите на банката. Та ако вземе да се гътне Дойче банк, Уелс Фарго, Морган Стенли или Сити общите загуби на банките ще бъдат в мащаб на трилиони.

Тези загуби веднага ще ударят всяка друга банка която има несъвършен хедж. голяма част от тези трилиони загуби ще се нетират, но една част от тях няма. Въпроса е колко голяма е тази част и как е концентрирана. Ако е концентрирана в малко наброй други големи банки и заразяването започва - процеса ще се превърта, до като не се получи пълно спасяване на банките от държавите - отново. Или до като не фалират всички слаби. Естествено тези фалити няма да останат само за банките, а и за всички които държат пари там и са им негарантирани депозитите. Което пак ще са трилиони.

Ако бъдат спасени от държавите това пък ще им раздуе държавните дългове до небето. И в момента европа, великобритания е САЩ са силно задлъжнели. Ако трябва да се спасяват още големи банки - е нещата ще отидат в киреча за многомного дълго време.

По принцип мисля, че не е невъзможно да стане нещо такова, но има прекалено много съвпадения които трябва да се случат.

Освен това нетните експозиции на банките по дериватите са сравнително малки. Примерно JP имат по-малко от 60 милиарда при equity от 250 милиарда. Дори да трябва да плащат като попове по всички CDS пак няма да фалират. Ще бъде много неприятно за хора като мене, които имат акции, но няма да фалират.

[anon6706]

Тцъ, сега кризата би започнала от нещо от реалната икономика. Например точно фалити на малки петролни компании и големи ресурсни компании като Фрийпорт Макморън, Англо Америкън или Гленкор. Една от причините Дойче банка например да пада е защото има слухове че има огромна експозиция към Гленкор.

Та фалират някакви такива компании и банката се оказва че няма достатъчно собствен капитал да поеме загубата. Тя може веднага да бъде спасена от правителството - което е най-вероятния сценарии и всичко свършва с малко повечко волатилност. И с прецакване на съответната държава - ако тази държава не е САЩ, Швейцария или Великобритания. Дори Германия не може да издържи на фалит на Дойче банк без големи проблеми. Но когато има замесени политици никога не знаеш какви идиоти са. Може да решат да не спасят голямата банка.

В момента в който не я спасят всички които са си купили CDS за предпазване от фалит на банката ще почнат ги предявяват към други банки. Общата експозиция на тези CDS най-вероятно ще е много повече от активите на банката. Та ако вземе да се гътне Дойче банк, Уелс Фарго, Морган Стенли или Сити общите загуби на банките ще бъдат в мащаб на трилиони.

Тези загуби веднага ще ударят всяка друга банка която има несъвършен хедж. голяма част от тези трилиони загуби ще се нетират, но една част от тях няма. Въпроса е колко голяма е тази част и как е концентрирана. Ако е концентрирана в малко наброй други големи банки и заразяването започва - процеса ще се превърта, до като не се получи пълно спасяване на банките от държавите - отново. Или до като не фалират всички слаби. Естествено тези фалити няма да останат само за банките, а и за всички които държат пари там и са им негарантирани депозитите. Което пак ще са трилиони.

Ако бъдат спасени от държавите това пък ще им раздуе държавните дългове до небето. И в момента европа, великобритания е САЩ са силно задлъжнели. Ако трябва да се спасяват още големи банки - е нещата ще отидат в киреча за многомного дълго време.

Добре схващаш причинно-следствените връзки.... стига да не беше толкова бичи настроен.

[ravnovesie]

Големите са при отварянето на пазара и най-вече при затварянето на пазара. В средата на сесията са аматьорите.

[Hermes73]

Виж къде върна евро/долар. Значи не всичко е наред и едва ли ще има масови покупки последния половин час. Ако ще се купува здраво, първо ще изчакат Азия и PMI-те на Европа утре. Но пак е много съмнително.
Освен в нефта, има много увътрени банки в заеми към китайски фирми. голяма част от тях нямат валутни клаузи в заемите си и падащият юан ги скапва. (не питайте от къде го знам). Едни от големите британски банки са там. Падането на паунда се прокламира, че е заради Брексита, но по-скоро е заради риска от Китай, икономиката и банките им.

Има ли вероятност според теб от задълбочаване на спада?

[ravnovesie]

Виж къде върна евро/долар. Значи не всичко е наред и едва ли ще има масови покупки последния половин час. Ако ще се купува здраво, първо ще изчакат Азия и PMI-те на Европа утре. Но пак е много съмнително.
Освен в нефта, има много увътрени банки в заеми към китайски фирми. голяма част от тях нямат валутни клаузи в заемите си и падащият юан ги скапва. (не питайте от къде го знам). Едни от големите британски банки са там. Падането на паунда се прокламира, че е заради Брексита, но по-скоро е заради риска от Китай, икономиката и банките им.

Е не знам какво ще се случи - аз гледам пазара. Ако върви нагоре при толкова лош сентимент значи големите купуват. Това дали малките продават няма значение.

[anon6706]

Само последния половин час важи - това сега е шум. Ако разселят последнния половин час значи още има нещо гнило - най-малкото много лош сентимент. Ако купуват тогава или поне докарат пазарите до плюс значи всичко е ок. Ако купуват силно всичко е супер и следващото бичо трендче за няколко дни или седмици започва.

Виж къде върна евро/долар. Значи не всичко е наред и едва ли ще има масови покупки последния половин час. Ако ще се купува здраво, първо ще изчакат Азия и PMI-те на Европа утре. Но пак е много съмнително.
Освен в нефта, има много увътрени банки в заеми към китайски фирми. голяма част от тях нямат валутни клаузи в заемите си и падащият юан ги скапва. (не питайте от къде го знам). Едни от големите британски банки са там. Падането на паунда се прокламира, че е заради Брексита, но по-скоро е заради риска от Китай, икономиката и банките им.

[ravnovesie]

Тцъ, сега кризата би започнала от нещо от реалната икономика. Например точно фалити на малки петролни компании и големи ресурсни компании като Фрийпорт Макморън, Англо Америкън или Гленкор. Една от причините Дойче банка например да пада е защото има слухове че има огромна експозиция към Гленкор.

Та фалират някакви такива компании и банката се оказва че няма достатъчно собствен капитал да поеме загубата. Тя може веднага да бъде спасена от правителството - което е най-вероятния сценарии и всичко свършва с малко повечко волатилност. И с прецакване на съответната държава - ако тази държава не е САЩ, Швейцария или Великобритания. Дори Германия не може да издържи на фалит на Дойче банк без големи проблеми. Но когато има замесени политици никога не знаеш какви идиоти са. Може да решат да не спасят голямата банка.

В момента в който не я спасят всички които са си купили CDS за предпазване от фалит на банката ще почнат ги предявяват към други банки. Общата експозиция на тези CDS най-вероятно ще е много повече от активите на банката. Та ако вземе да се гътне Дойче банк, Уелс Фарго, Морган Стенли или Сити общите загуби на банките ще бъдат в мащаб на трилиони.

Тези загуби веднага ще ударят всяка друга банка която има несъвършен хедж. голяма част от тези трилиони загуби ще се нетират, но една част от тях няма. Въпроса е колко голяма е тази част и как е концентрирана. Ако е концентрирана в малко наброй други големи банки и заразяването започва - процеса ще се превърта, до като не се получи пълно спасяване на банките от държавите - отново. Или до като не фалират всички слаби. Естествено тези фалити няма да останат само за банките, а и за всички които държат пари там и са им негарантирани депозитите. Което пак ще са трилиони.

Ако бъдат спасени от държавите това пък ще им раздуе държавните дългове до небето. И в момента европа, великобритания е САЩ са силно задлъжнели. Ако трябва да се спасяват още големи банки - е нещата ще отидат в киреча за многомного дълго време.

[Misho ILIEV]

Не си бил тогава на пазара май Всичко започна със CDO тата, но реално това което зарази всичко бе ужаса от CDS ите. AIG фалира точно заради CDS и. Банките и в момента са издали CDS си за трилиони долари. 2008 в края на краищата се оказа че повечето банки са си хеджирали експозициите и това не предизвика ужаса, който се очакваше, но ако сега се случи нещо подобно ще почне същия ужас - защото няма как да знаеш до колко успешно са хеджирани.

Да, AIG щяха да фалират когато Голдмън им поиска collateral, защото не бяха сигурни, че AIG могат да платят ако има default на CDO-тата (а в крайна сметка default rate-а се оказа смешно нисък, но както и да е ). AIG практически не бяха несъстоятелни с техните един трилион долара активи, но нямаха $160 милиарда свободни пари за collateral.

Както и да е. При сегашната ситуация как си представяш, че ще стане точно кризата? Примерно Сити са издали един куп CDS за бондовете на петролните компании и изведнъж няма как да платят? Как точно ще стане това като банките работят със CDS придимно като посредници и са колкото дълги CDS, толкова и къси същите CDS?

[ravnovesie]

Мисля че или Сорос или Бъфет тогава каза че CDS са оръжие за мосово финансово поразяване. Имаше даже доста вопли да бъдат забранени напълно. Особено и когато около европейската криза чапочна директна спекула със CDS в които директно залагаха за фалити на цели държави.

[dddd]

Е то има само два важни възникващи пазара силно зависими от суровини - Бразилия и Русия. И още два не чак толкова важни чили и южна африка. Всички други печелят - особено пък Азия.

Да но преразпределението на богатството води до шум в системата и голяма волатилност. Нормално е процеса да протича с някакви сътресения. За мен те са добра възможност за други са начало на трагедия. Всеки вижда това, което иска да види.

[ravnovesie]

Това съвсем не е ясно. През 2008 JP Morgan купиха на безценица Bear Sterns, а Уелс си взеха Wachovia пак за жълти стотинки. Лимън за малко да ги глътне Barclays.

Проблемът е, че всички големи банки правеха стотици милиарди, а някои от тях трилиони долари shadow banking. Когато Лимън фалира цените на CDOs се сринаха защото беше ясно, че огромното порфолио на Лимън трябва да се продаде, а няма кой да го купи. Съответно активите на всички shadow banks се сринаха, а взаимните фондове, които ги финансираха краткосрочно (предимно на пазара на repo и asset backed commercial paper) отказаха да продължат да ги финансират.

Това е еквивалентно на това всички вложители да си поискат парите едновременно в кеш, на банкнотки.

В момента подобна криза много трудно може да стане именно защото банките плуват и направо се давят в ликвидност.

Не си бил тогава на пазара май Всичко започна със CDO тата, но реално това което зарази всичко бе ужаса от CDS ите. AIG фалира точно заради CDS и. Банките и в момента са издали CDS си за трилиони долари. 2008 в края на краищата се оказа че повечето банки са си хеджирали експозициите и това не предизвика ужаса, който се очакваше, но ако сега се случи нещо подобно ще почне същия ужас - защото няма как да знаеш до колко успешно са хеджирани.

[Императорът]

Основното което пада и заради което се случва спада на борсите е свиването на потреблението,спада на цените на петрола е част от истината но не цялата.

Daimler отчита ръст на продажбите за декември с 21% и то не на някой малък пазар, но в Китай.

[Misho ILIEV]

Няма никакъв проблем само една голяма банка да направи банкова криза. Ти няма как да знаеш в колко деривати се е увъртяла с останалите банки. Все пак финансовата криза започна от еда всъщност малка банка - между големит ебанки - лемън. Представи си обаче че БАК, ДжПМорган или Уелс фарго глътнат вода. последствията щеса катастрофални.

Това съвсем не е ясно. През 2008 JP Morgan купиха на безценица Bear Sterns, а Уелс си взеха Wachovia пак за жълти стотинки. Лимън за малко да ги глътне Barclays.

Проблемът е, че всички големи банки правеха стотици милиарди, а някои от тях трилиони долари shadow banking. Когато Лимън фалира цените на CDOs се сринаха защото беше ясно, че огромното порфолио на Лимън трябва да се продаде, а няма кой да го купи. Съответно активите на всички shadow banks се сринаха, а взаимните фондове, които ги финансираха краткосрочно (предимно на пазара на repo и asset backed commercial paper) отказаха да продължат да ги финансират.

Това е еквивалентно на това всички вложители да си поискат парите едновременно в кеш, на банкнотки.

В момента подобна криза много трудно може да стане именно защото банките плуват и направо се давят в ликвидност.