NYSE

[ravnovesie]

Просто аз ГИЛД не ги виждам като силно подценена компания. Има си ясна логика защо ПЕ е ниско. Човек който купува сега може и да бие пазара, може и да не го бие в следващите няколко години. Не е ясно.

ГИЛД за мене не е пример за глупостта на пазара който не е дооценил компанията.

То никога не ясно кое ще се справи добре и кое зле. Ако нещо е ясно е вече в цената. И съответно не могат да се правят пари от него.

[ravnovesie]

Нещо ти куца риск мениджъмнта...според мен цената се натиска защото не е ясно какво още ще излезе като лоша новина. Май скоро кандидат президент не се е изказвал против гадните монополисти.
А за добрите новини никой се не сеща, че може и да има.
Ами ако решат да поведат ценова война с цел запазване пазарен дял (модерно напоследък) - свалят цената до или под цената на Мерк ...какви ще са сметките

Е то винаги има лоши новини. Аз обичам да купувам когато има лоши новини - и то много и са в цената в огромно количество. Тогава това което може да се очаква е да се открие че дявола не е толкова черен и нещата да тръгнат нагоре.

Не виждам причина да купувам ако новините са само добри и няма никакви лоши новини в цената. Тогава значи всичко лошо което ще излезе - а то винаги излиза нещо лошо - ще се отразява в пълна степен в цената.

[ravnovesie]

ПЕ е окей защото след три години може да има друго поколение лекарство и може и да не е на Гилиъд, а след десет години може почти да не останат болни, пък и патентите тогава май ще са изтекли вече. Така че ПЕ няма как да е 15-22. Поне докато ГИЛД не купят нова компания която разработва нещо много обещаващо.

Няма да има ново лекарство след три години. Просто в пайплайна на никоя компания няма достатъчно напреднало лекарство което да може да излезе на пазара в такива срокове. гилиъд придоби фирмата която разработи совалди през 2011 - тогава вече това лекарство бе във фаза 3 - т.е. в последна фаза на проучване. И въпреки това им трябваха още 4 години. Като гилиъд е една от най-експедитивните. Мерк например бяха доста преди тях преди три четири години.

А никой не е луд да хвърли милиарди сега за разработване на ново лекарство, ако то ще излезе след 10 години. Че то тогава може да няма кой да лекува. как ще си избие парите.

Мерк бе последното препятсвие. Всички други потенциални конкуренти се оказа че не са особено значими. Ще минат едно две тримесечия и като се види че и на Мерк лекарството не взима кой знае колко пазарен дял и акцията ще тръгне нагоре. А то няма да може да вземе голям дял, защото при предписване се изискват една камара допълните изследвания и в последствие постоянен мониторинг на черния дроб. Нещо което при Гилиъд го няма..

[Protokol]

за да се качи цената на акцията значително няма нужда печалбата на Гилиъд да расте. Достатъчно е да не пада. Или поне да не пада много.

Както много пъти вече повтарям най-важното нещо е какво е в цената. А в цената на ГИЛД в момента има много, много страх. Според мен напълно неоснователен. Дори при относително непроменени печалби нормалните коефициенти на търговия при гилд би трябвали да са около ПЕ 15 -22. Не ПЕ 7

Нещо ти куца риск мениджъмнта...според мен цената се натиска защото не е ясно какво още ще излезе като лоша новина. Май скоро кандидат президент не се е изказвал против гадните монополисти.
А за добрите новини никой се не сеща, че може и да има.
Ами ако решат да поведат ценова война с цел запазване пазарен дял (модерно напоследък) - свалят цената до или под цената на Мерк ...какви ще са сметките

[Misho ILIEV]

Просто аз ГИЛД не ги виждам като силно подценена компания. Има си ясна логика защо ПЕ е ниско. Човек който купува сега може и да бие пазара, може и да не го бие в следващите няколко години. Не е ясно.

ГИЛД за мене не е пример за глупостта на пазара който не е дооценил компанията.

[Misho ILIEV]

за да се качи цената на акцията значително няма нужда печалбата на Гилиъд да расте. Достатъчно е да не пада. Или поне да не пада много.

Както много пъти вече повтарям най-важното нещо е какво е в цената. А в цената на ГИЛД в момента има много, много страх. Според мен напълно неоснователен. Дори при относително непроменени печалби нормалните коефициенти на търговия при гилд би трябвали да са около ПЕ 15 -22. Не ПЕ 7

ПЕ е окей защото след три години може да има друго поколение лекарство и може и да не е на Гилиъд, а след десет години може почти да не останат болни, пък и патентите тогава май ще са изтекли вече. Така че ПЕ няма как да е 15-22. Поне докато ГИЛД не купят нова компания която разработва нещо много обещаващо.

[ravnovesie]

Голяма част от болните от хепатит С са маргинални групи - без скъпи застраховки. Наркомани, бивши затворници, или настоящи такива. Това все пак е болест предавана по кръвен път. Малко вероятно е човек да се зарази от нея без да води доста рисков начин на живот. От тази гледна точка спадането на цената със сигурност ще вдига броя на лекуващите се.

[ravnovesie]

Значи, тука се връщам на този въпрос пак.

След като Гилиъд и сега са сегментирали пазара в САЩ, т.е. имат базова цена от 90,000 но също и най-различни отстъпки и в някои случаи сигурно продават на 50,000 - как така навлизането на Мерк с цена от 50,000 ще повиши със сигурност печалбата на Гилиъд?

В сегмента от болни които са готови да платят 90,000 или повече - те само губят. В другите сегменти надолу Гилиъд и сега прозават на по-ниски цени, а в сегмента 50,000 или малко повече (примерно 50,000-60,000) влизат в конкуренцият с Мерк за тези клиенти, за които лечението на Мерк е подходящо (Мерк е нефективно лечение, в смисъл, че не става за всеки).

Според мене съвсем не е сигурно, че Гилиъд ще увеличат печалбата. А и ние тука трябва да имаме много повече информация и да разбираме малко от фарма, за да разиграем конкретни оптимистични и песимистични сценарии.

за да се качи цената на акцията значително няма нужда печалбата на Гилиъд да расте. Достатъчно е да не пада. Или поне да не пада много.

Както много пъти вече повтарям най-важното нещо е какво е в цената. А в цената на ГИЛД в момента има много, много страх. Според мен напълно неоснователен. Дори при относително непроменени печалби нормалните коефициенти на търговия при гилд би трябвали да са около ПЕ 15 -22. Не ПЕ 7

[Misho ILIEV]

Това е теоретично, защото е теория. Но тази теория си е доказано действаща.

Реално няма особена несигурност за бъдещата и пазарна сила. Всяко едно лекарство се разработва с години. Реално дори и към момента на пускане на Совалди, Гилиъд са знаели характеристиките на всичките си бъдещи конкуренти. Защото данните от проучванията за ефикасност на дадено лекарство са публични.

Ако още в началото бяха пуснали на ниска цена - и да си максимизират общия обем на печалбата за кратък период, просто щяха да си намалят общия обем на печалбата в дълъг период. Щяха да излекуват повече хора, на по-ниска цена, но това нямаше да откаже конкуренцията да си вкара лекарствата отново на по-ниска цена. Но намаленията щяха да тръгнат не от 90000 а да кажем от 20000.

Общия пазар на лекарства за хепатит така реално щеше да бъде смален. Общия пазар дефиниран като "брой болни*процент на взимащи лекарството*цена на лекарство". И когато влезе конкуренция това наистина щеше да им удари профит маржините жестоко. Реално единственотокоето щяха да постигнат е да направят конкуренцията си доста слабо печеливша, но и те самите щяха да печелят доста по-малко след като конкуренцията влезе.

Правилната стрнатегия когато имаш монопол е винаги да мислиш за максимизиране на печалбата от общия пазар и да сваляш постепенно цената по кривата на търсенето. Ако кривата на търсенето ти е силно еластична към цената това със сигурност ще ти донесе по-високи печалби от това директно да се бориш за максимална абсолютна сума на печалбата от самото начало. Ако кривата на търсенето ти е нееластична е друго нещо. Тогава правилната стратегия би била точно да вземеш максимума от самото начало.

А кривата на търсенето е определено доста еластична, тъй като след намаленията от миналата година - когато Аббви влезе в пазара печалбата на Гилиъд в абослютно изражение нарастна значително. Въпреки отстъпките и загуба на 6-7% пазарен дял.

Значи, тука се връщам на този въпрос пак.

След като Гилиъд и сега са сегментирали пазара в САЩ, т.е. имат базова цена от 90,000 но също и най-различни отстъпки и в някои случаи сигурно продават на 50,000 - как така навлизането на Мерк с цена от 50,000 ще повиши със сигурност печалбата на Гилиъд?

В сегмента от болни които са готови да платят 90,000 или повече - те само губят. В другите сегменти надолу Гилиъд и сега продават на по-ниски цени, а в сегмента 50,000 или малко повече (примерно 50,000-60,000) влизат в конкуренцият с Мерк за тези клиенти, за които лечението на Мерк е подходящо (Мерк е нефективно лечение, в смисъл, че не става за всеки).

Според мене съвсем не е сигурно, че Гилиъд ще увеличат печалбата. А и ние тука трябва да имаме много повече информация и да разбираме малко от фарма, за да разиграем конкретни оптимистични и песимистични сценарии.

Дори бих казал, че има един вертикален сегмент - тези за които леченето на Мерк е подходящо - те, независимо дали са бедни или богати, най-вероятно ще изберат Мерк, ако изобщо имат право на избор. Мисля, че лечението почти винаги се плаща от здравния застраховател и въпросът е дали имаш скъпа или евтина застраховка (или пък изобщо нямаш и разчиташ да те спасят с държавни пари ако случаят стане спешен).

[Misho ILIEV]

Аз останах с впечатление че те всъщност използват по ранен прецедент от Ла Рош

Всъщност в Хофман Ла Рош ситуацията е била почти идентична. Това би трябвало да го знам

http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...CJ0085&from=EN


89 AN UNDERTAKING WHICH IS IN A DOMINANT POSITION ON A MARKET AND TIES PURCHASERS - EVEN IF IT DOES SO AT THEIR REQUEST - BY AN OBLIGATION OR PROMISE ON THEIR PART TO OBTAIN ALL OR MOST OF THEIR REQUIREMENTS EXCLUSIVELY FROM THE SAID UNDERTAKING ABUSES ITS DOMINANT POSITION WITHIN THE MEANING OF ARTICLE 86 OF THE TREATY , WHETHER THE OBLIGATION IN QUESTION IS STIPULATED WITHOUT FURTHER QUALIFICATION OR WHETHER IT IS UNDERTAKEN IN CONSIDERATION OF THE GRANT OF A REBATE.


THE SAME APPLIES IF THE SAID UNDERTAKING , WITHOUT TYING THE PURCHASERS BY A FORMAL OBLIGATION , APPLIES , EITHER UNDER THE TERMS OF AGREEMENTS CONCLUDED WITH THESE PURCHASERS OR UNILATERALLY , A SYSTEM OF FIDELITY REBATES , THAT IS TO SAY DISCOUNTS CONDITIONAL ON THE CUSTOMER ' S OBTAINING ALL OR MOST OF ITS REQUIREMENTS - WHETHER THE QUANTITY OF ITS PURCHASES BE LARGE OR SMALL - FROM THE UNDERTAKING IN A DOMINANT POSITION.

[Misho ILIEV]

Аз останах с впечатление че те всъщност използват по ранен прецедент от Ла Рош

Да, точно така, базират се на Ла Рош, което е първото решение на съда в Люксембург за злоупотреба с монополно положение.

Общо взето първият и вторият случай са ми ясни, но не и третия - другите отстъпки, които се анализират конкретно.

[ravnovesie]

На мене пък ми стана по-неясно, сега като се замислих как точно трябва да се прилага това решение за в бъдеще

Аз останах с впечатление че те всъщност използват по ранен прецедент от Ла Рош

[ravnovesie]

Малко непрецизно се изказах Ето го тука решението на съда - http://eur-lex.europa.eu/legal-conte...TJ0286&from=EN

И извадка какво е казал точно. Обиконвените количествени отстъпки са окей. Второ loyalty rebates или fidеlity rebates както ги нарича съда, са забранени ако изискването е фирмите да купят по-голяма част от нуждите си от доминиращата фирма. И накрая има трета категория отстъпки, които тябва да се анализират конкретно в контекста, в който са направени. Но идеята е да се види дали водят до "изключване".

(Всичко това са си мои лични мнения и не обвързват никого.)
.

Мерси, стана ми ясно мисля

[andi]

Тука много хора са се набутали с Гилиъд заради ниското ПЕ и ако някой посмее да се усъмни в разумността на тази инвестиция нещата излизат извън контрол.

Това не го разбрах,Г-н Илиев.и аз съм от набутаните.набутан съм и с интел.ама толкова съм набутан,колкото вие сте набутан с ябълки и ниско ПЕ

[andi]

имало едно време

http://ureport.bg/17272/2014/06/13/i...a-miliard-evro