NYSE

[Hermes73]

Много се надявам да си прав. Последният път при 7% надолу в Китай тук дръпнаха 2 нагоре

Най-важното от срещата в Шанхай е че не се взе никакво решение, само общи приказки и нещата останаха във въздуха

[Наивник]

Няма да е нагоре колега,големия спад започва от днес

Много се надявам да си прав. Последният път при 7% надолу в Китай тук дръпнаха 2 нагоре

[Hermes73]

Няма да е нагоре колега,големия спад започва от днес

[Наивник]

Шанхайчетата само 5% надолу. Значи сме нагоре?

[Анонимен120535]

Точно така

ОК, но щом знаеш всичко това, защо още играеш на този пазар? Покер с белязани карти... Цялата ти игра както я разбирам сега е да отгатнеш какво биха или не биха направили ВЧТци? И ако не познаеш, какво, всичко ли ще изгубиш?

Точно така.

Основата на взимането ми на решения се състои на база на информацията която имам от тук таме...и а да се поставя на мястото на измамниците и да се опитам да отгатна следващия им ход.

Поради тази причина не поемам големи рискове с огромни позици а се задоволявам с малки за да мога ако не позная да реагирам адекватно...т.е да осредня позициите си.

Друг момент е че...въпреки че зная каквото зная...трябва да се има пред вид че те могат да правят каквото искат, но не в 100 % от случаите. Необходим е катализатор. Или прилично обяснение за движенията. Защото при наличие на такова - всички ги следват...но при тотална липса на такова не могат да се изправят, ако че да са големи, срещу всички останали. Това е като ребус.....има много неизвестни.

Тук го казах....когато има катализатор и успеят да внесат страх....са царе. При спокоен пазар не могат да бъдат царе - ВСЕ ОЩЕ МОЖЕ БИ

Тази година...имат една страхотна основа да правят каквото си искат....Китай, петрола и изборите.

[BobyB]

Едно "доказателство" за Мишо

Ще ти кажа един пример.

Ако си спомняш момента септември веднага след решението на ФЕД да задържи лихвите.
Веднага след ФЕД в първите 40 минути на пазара дела ( активността ) на ВЧТ ци е около 6-7 %. В този момент пазара се покачваше.
След тези 40 минути - активността на ВЧТ внезапно става около 80 % и се задържа в порядъка 60-90 % ( 90 % за много кратко ) до края на сесията...а след сесията остава около 70 %.
В този момент пазара се сриваше.

Аз мисля че в този форум и на други места тогава казах ( тогава не знаех това което знаех в края на същия септември ) , че гадовете свалят пазара защото очакваха ФЕД да вдигне лихвите и бяха се пригитвили за това с много къси и сега искат да им излязат късите позиции да не са на загуба.

По късно когато видях това което казвах по интуиция....на практика и то в мащабите които не можех да си представя ....си казах че аз повече на този пазар няма да играя до като не вдигнат лихвите.

И така и стана - нищо не правех и след декември ФЕД - започнах да заемам къси позиции без да ме интересува какво говорят медиите и че пазара се качваше и нямаше нищо по сигурно за мен на този свят че пазара ще изгърми съвсем скоро без значение кога. И това няма човек който познавам да не му го говорех и няма и човек който познавах да не ме гледаше със скептецизъм. И Първи януари - стана това което логично трябваше да стане на основата на която аз взимам решенията си. Ей затова бях много сигурен...както и бях абсолютно сигурен че СП няма да падне СЕГА под 180 за което ви казах тук.
И в същото време....ме беше страх съвсем основателно...да заема по големи дълги позиции въпреки че бях "сигурен" че няма да падне....под 180...защото колкото и да си сигурен не можеш да бъдеш сигурен какъв бутон на компютъра утре сутринта ( Бай или Селл ) ще натиснат на компютъра и дали няма да те преебат яко.

ОК, но щом знаеш всичко това, защо още играеш на този пазар? Покер с белязани карти... Цялата ти игра както я разбирам сега е да отгатнеш какво биха или не биха направили ВЧТци? И ако не познаеш, какво, всичко ли ще изгубиш?

[Анонимен120535]

Едно "доказателство" за Мишо

Едно "доказателство" за Мишо

Ще ти кажа един пример.

Ако си спомняш момента септември веднага след решението на ФЕД да задържи лихвите.
Веднага след ФЕД в първите 40 минути на пазара дела ( активността ) на ВЧТ ци е около 6-7 %. В този момент пазара се покачваше.
След тези 40 минути - активността на ВЧТ внезапно става около 80 % и се задържа в порядъка 60-90 % ( 90 % за много кратко ) до края на сесията...а след сесията остава около 70 %.
В този момент пазара се сриваше.

Аз мисля че в този форум и на други места тогава казах ( тогава не знаех това което знаех в края на същия септември ) , че гадовете свалят пазара защото очакваха ФЕД да вдигне лихвите и бяха се пригитвили за това с много къси и сега искат да им излязат късите позиции да не са на загуба.

А Равен - говореше сега си спомням как вдигането на лихвите било хубаво и пазара бил падал щото не били вдигнали лихвите. В синхрон с СНБС, Хайде не съм чак толков асигурен дали Равен го е казал тогава точно...но имапе такива расъждения.

По късно когато видях това което казвах по интуиция....на практика и то в мащабите които не можех да си представя ....си казах че аз повече на този пазар няма да играя до като не вдигнат лихвите.

Нали осъзнаваш какво означава дял 80% от целия пазар?

И така и стана - нищо не правех и след декември ФЕД - започнах да заемам къси позиции без да ме интересува какво говорят медиите и че пазара се качваше и нямаше нищо по сигурно за мен на този свят че пазара ще изгърми съвсем скоро без значение кога. И това няма човек който познавам да не му го говорех и няма и човек който познавах да не ме гледаше със скептецизъм. И Първи януари - стана това което логично трябваше да стане на основата на която аз взимам решенията си. Ей затова бях много сигурен...както и бях абсолютно сигурен че СП няма да падне СЕГА под 180 за което ви казах тук.
И в същото време....ме беше страх съвсем основателно...да заема по големи дълги позиции въпреки че бях "сигурен" че няма да падне....под 180...защото колкото и да си сигурен не можеш да бъдеш сигурен какъв бутон на компютъра утре сутринта ( Бай или Селл ) ще натиснат на компютъра и дали няма да те преебат яко.

[andi]

леле мале

[Императорът]

Мале-мале.

[Анонимен120535]

Продължение

2. Втория въпрос който трябва да си зададеш...е кой по дяволите търгува толкова много ЕТФ и?
Дали пенсионните фондове? Дали големите взаимни фондове? дали Бъфет или подобни на него? Дали банките? Или пък са станали толкова много дребните инвеститори..които като не знаят какво да правят - спекулират с индекси?

За графиките които ти говорех в предния пост - те са върху оснвните секторни индекси и показват активността на така наречените ВЧТ ци.. ( аз наричам така всички фондове които целта им е ежедневна или много краткосрочна търговия и в този смисъл те не са чистите ВЧТ ци които познаваме от книгите )
Тези въпроси ВЧТ ци....разполагат с огромни средства и са вече навсякъде по света. Целта им не е никаква форма на инвестиция. Целта им е правенето на пари и спекулирането.
Когато в подобни фондове се концентрират трилиони долари за ежедневна търговия те стават всемогъщи по отношение на пазара.

Какво правеха ВЧТ ци преди 5 години и което всички знаят? Благодарение на скоростта която имат...виждат какво искаш да купиш, преди ти да го видиш, купуват го и ти го продават с малка разлика. И какво нас ни бърка това освен че леко ни ограбват? Абсолютно нищо. Само дето губим някакви малки центове тук таме...което за нашите пари и комисионните които плащаме няма никакво значение.
Предполагам, ти и почти всички имат тази ОСТАРЯЛА представа за ВЧТ ци.
Така беше, обаче в резултат на това което беше тези въпросни фондове натрупаха благодарение на тези си дейности мега кинти и в резултат на това този начин на търговия стана не толкова привлекателен.
Явно те осъзнаха че с тези пари....търгувайки ЕТФ и и определени компании, могат да правят какво пожелаят на пазара особенно в ситуация на несигурност в която никой не прави нищо поради страх.
И ако това е в зародиш в този момент....тези пари стават толкова големи особенно след последните сътресения на пазара че лично мен тенденцията ме ужасява.
Защо ти го казвам аз а не можеш да го прочетеш по вестниците това можеш да се запиташ.
Аз, може да ти изглеждам някакъв форумен дърт философ и да ме приравняваш към някой малък играч, обаче по една или друга причина имам доста контакти и то с прилично и неприлично богати хора. Леко покрай останалия ми бизнес леко и поради други причини...
Та ти казвам неща които се говорят неофициално и които не мога, аз или струва ми се никой, да докаже....но все повече се говорят във висшите среди на хората които се грижат за парите си и парите на другите.
Говори се че САМО Цитрон ( не фонда официалния - а отделите им за ВЧТ които са на съвсем друга сметка и не са публични ) заедно с компаниите които контролира в щатите, япония и европа разполага със средства от порядъка на 300 милиярда долара за ежедневна търговия.
Говори се че има няколко абсолютно неизвестни никому фонда които оперират в щатите и по света със средства заедно в порядък около 1 трилион долара за ЕЖЕДНЕВНА търговия.
Говори се също че тези фондове умеят да си говорят, в смисъл разбират ...какво да правят на пазарите и се подкрепят. Разбирай го както искаш.

Само Господ знае, дали това са занижени средства с които разполагат и какъв е реалния размер на ежедневни интервенции на пазара нямащи нищо общо с инвестициите разбира се. Само Господ знае...колко пари правят тези хора и колко пари могат да правят в бъдеще. Даже се съмнявам че ина Господ ще кажат.

И ако всичко това са едни приказки казани на вечеря на чаша вино...когато видиш с очите си какво се случва на пазара и виждайки кой е отговрен на практика за определени движения тези приказки на вечеря придобиват много ясни и различни измерения. Които няма как да не те накарат да преосмислиш - въобше какво правиш като цяло. И когато тези съмнения ги изказва не пешо от надежда, а хора които разполагат с милиярди....това мисля е достатъчно основание да вчемеш най-малкото мерки да коригираш търговията си и основата на която взимаш решения.

И последно...най-голямата игра тази година според много хора и мен...за която те питах да се сетиш е следната.
Продават се скъпи опции ( особенно в ситуация на страх ) върху индексите и не само....от определени хора. След това с интернвенции на пазара върху индексите те се водят там където опциите няма да излязат и се прибира печалбата. Следващата седмица...пак.

[Анонимен120535]

Ще започна от зад напред.

Ще започна от зад напред.
Това че пазарите се манипулират не означава че много хора не могат и няма да правят пари.Независимо дали вярват или не, всички залагат на някакво движение...веднъж познават веднъж не ...и така. Казино.

Промененото осмисляне, в съответствие с новите реалностти които ти ако искаш ги приемай ако искаш не,....за това ЗАЩО да купиш или продадеш и кога, би могло да ти донесе и по добри резултати ако желаеш и да намалиш рисковете разбира се. Човек е длъжен да се променя непрекъснато спрямо това как света се променя около него.

Първо хора като Бъфет или големите мениджъри на фондове - нямат никакъв избор. Те е невъзможно да продадат всичко нито да правят дневна или краткосрочна търговия за да подобрят резултати се, освен това както ти отбеляза те се хранят от такси и до като имат прилични резултати тези такси ще са факт. Друг момент е че те си поставят много дългосрочни цели които са задължителни при много големи и дългосрочни пари и абсолютна глупост при малки пари. И пак казвам те нямат избор докато малките пари винаги имат избор.
Най-голямата простотия която чувам непрекъснато при пишман инвеститорите е, че те били като Бъфет - щели да инвестират много дългосрочно. Това са пълни глупости защото нито могат да си го позволят, нито на практика нито един от тях ще го направи. В тези времена на тези нива на пазара толкова дългосрочна инвестиция е меко казано глупост това първо, второ никой няма да издържи лесно с малки пари на голям срив най малкото защото е много възможно в даден момент тези пари да му потрябват...да не говорим за психологичния ефект, и освен това хората с малки пари се хранят от тези пари ежегодно и разчитат на някакви печалби. Ако някой сега ти каже хипотетично със сигурност че 5 години ти ще бъдеш на загуба и евентуално след 5 години ще си върнеш парите които сега си заложил не мисля че няма да предпочетеш да продадеш всичко. И ще бъде със сигурност по разумното. Но най големия проблем е че човек винаги се надява и когато хората разберат че е трябвало да продадат - вече е толкова късно, че може би по добрия начин е наистина да стоят в позиция 5 години...ако са били въобше достатъчно разумни да не ползват левъридж. Тук малка скоба - Бъфет и мениджърите които ти визираш не ползват левъридж никога а напротив държат в някой случаи достатъчно кеш което отново малкия човек с малките пари не може лесно да направи в толкова дългосрочен аспект.
Истината е че колкото и да мислят себе си за инвеститори - всички дребни, включително и голяма част от хедж фондовете са на практика спекуланти. А разликата е голяма.

Говориш за Бъфет...и 15 години от живота му...и в този момент трябва да помислиш за правилата и възможностите за търговия какви са били преди 15 години....какви са сега...и какви биха могли да бъдат след 15 години. Първото нещо което е необхоимо да осмислиш е, че това което е било актуално преди 15 години, не е актуално сега със сигурност поради очевадните факти ( начин на търговия, разполагаеми средства, компютри, ВЧТ ци. спекулации, търговия на ЕТФ и и т.н ) ...а какво ще бъде след години само можем да гадаеем което не ни спира да прогнозираме - поне тенденцията.

Едно от главните неща които трябва да гледаш,знаеш и по важното ако искаш осмислиш е, че пазара вече не се състои само от големите публични имена, като пенсионни фондове, хедж фондове и дори банки ( тук дребните спекуланти въобще не ги споменавам поради незначителната им роля ) ...на които можеш лесно да видиш резултатите които ти визираш.
Пазара се състои вече и от неизвестни ВЧТ ци и хедж фондове които не са публични и не публикуват печалбите си. За които се говори че са космически суми. За тях публично никой няма и идея с колко пари работят и какво печелят и как. ( за тях те попитах дали имаш идея как печелят )

След като си в този бизнес...и предполагам искаш да се задържиш в него, както и аз, си длъжен да видиш няколко факта които са особенно актуални, ОСОБЕННО от миналата година.
1. Как се промени търговията по отношение на пазара с наличието на толкова много ЕТФ и...и какъв дял от пазара заема търговията с ЕТФ сравнена с търговията с отделни акции? Това е кардинален въпрос, особенно когато искаш да мислиш за фундамент. Защо ли? Защото на практика товаче че си си избрал една компания със страхотен фундамент и си си сложил парите в нея, и тя като голяма и силна компания е налична поне в десетина ЕТФ и..., в настоящите условия тази компания няма на практика никакъв фундамент същественно различен от останалия пазар, защото натискайки някой ЕТФ от някой в определена посока води до неизбежното и закономерно натискане на тази компания независимо от никакъв фундамент.
Това трябва да промени мисленето ти напълно в съответствие с новите реалностти от които можеш да си затвориш очите за тях но няма как да ги избегнеш.
Трябва да осъзнаеш че, в момента пазара се движи от парите в ЕТФ и, които движат цените на акциите, а не цените на акциите да движат ЕТФ и те за което те уж са създадени в миналото.
Ако преди 15 години по времето на Бъфет компютри не са търгували нищо, сега хората не търгуват нищо. Ако преди 15 години ЕТФ и те са отразявали движението на акциите, сега акциите отразяват движението на ЕТФ и те. Това е качественно нов начин за търговия.
В момента независимо в какво инвестираш, ако пазара като цяло се движи в определена псоока и боклуците като компании и качествените такива се движат в тази посока и обратното.
Все още разлики има....но ако говорим за тенденция, особенно след нещата които ще ти кажа след малко,....тези разлики съвсем ще избледняват и може би след 15 години хич никой и няма да гледа колко струва дадена компания ами директно ще търгува само индекси и ще станем вече като официално казино.
До като аз лично виждам тази тенденция, и нещо не промени начина ми на мислене, аз се подготвям за новите реалности които предстоят и не смятам че мога спокойно да инвестирам в какъвто и да е фундамент на която и да е компания дългосрочно.

Продължава

[Misho ILIEV]

Разбира се нямах преди вид мениджърите на активи ...още по малко да ги наричам гадове....а още пък по малко да визирам правенето на пари от мениджърски такси.

Да те убеждавам в неща които ти наричаш конспиративни теории може би наистина няма смисъл...
Има едно предаване по дискавъри или нешънъл георгарфик....няма значение нарича се Brain Games...едно от предаванията беше свързано с това как човешкия мозък реагира на информация която е прекалено голяма за него..и прекалено далеч от утвърдените му схващания.....накратко блокира и отхвърля автоматично всякакви подобни идеи като възможни.....но е добре да го гледаш ако го намериш чисто информативно с цел да те накара да се замислиш по принцип не само за борсите или теориите на коснпирация. И още едно предаване гледах съвсем скоро.пак в Brian Games..за алчността...което няма връзка с темата но пак е добре да го гледаш защото е много много актуално при търговията на борсите...пак информативно ако имаш време го гледай.

Теориите на конспирация мога да ги оприлича на думата комунист. И при двете всеки който има някакви идеи в една от двете области...независимо че е възможно тези идеи да са добри дори гениални...те се поставят под общия знаменател...този е комунист или онзи говори само "глупости" щото това е теория на консипрациите ,...така идеиите лесно мозъка ги игнорира и продължава лесното су движение напред с утвърдените схващания.

Така е устроен света...има различни хора....и ако моите теории конспиративни или не...през годините или по скоро моя начин на мислене по отношение на това или друго с което се занимавам ако това е погрешно може би не трябваше да съм стигнал тук където съм а трябваще да съм в лудницата.
А напротив с този начин на мислене почти всички около мен ако ги познаваш казват че имам невероятен късмет и съм най големия късметлия когото познават.
Та и тук...като нещо кажа и то стане...всички казват че е късмет.
А дали цял живот е късмет?

Е, добре кой и как манипулира СиП?

(Изключваме Феда, защото той "манипулира" по един сравнително прозрачен начин като си казва предварително каква политика ще води, или поне през последните шест години беше така.)

И ако е толкова лесно да се манипулира защо почти всички активни мениджъри на активи underperform-ват СиП в дългосрочен план? А тези които бият пазара в рамките на 15-20г. са хора като Бъфет и Питър Линч?

[Анонимен120535]

Разбира се нямах преди вид

Гадовете, т.е. мениджърите на активи, правят личните си пари от мениджърски такси (management fees) независимо дали фондовете, които управляват вървят нагоре или надолу. Което не означава, че съвсем няма значение дали управляват добре активите. Ако управялват по-зле от останалите мениджъри на активи ще има outflows, assets under management ще намалеят и съответно management fees също ще намалеят.

За да се избегне outflows повечето мениджъри на активи правят точно това, което правят всички останали и така няма как да са много по-зле от останалите.

Да му мислят инвеститорите

А иначе аз по принцип не вярвам в конспиративни теории, още по-малко за манипулиране на пазара на акции, така както ти си го представяш. Опити за манипулация със сигурност има, включително успешни, но те имат съвсем краткотраен ефект или пък засягат само отделни компании и пак имат краткотраен ефект.

Разбира се нямах преди вид мениджърите на активи ...още по малко да ги наричам гадове....а още пък по малко да визирам правенето на пари от мениджърски такси.

Да те убеждавам в неща които ти наричаш конспиративни теории може би наистина няма смисъл...
Има едно предаване по дискавъри или нешънъл георгарфик....няма значение нарича се Brain Games...едно от предаванията беше свързано с това как човешкия мозък реагира на информация която е прекалено голяма за него..и прекалено далеч от утвърдените му схващания.....накратко блокира и отхвърля автоматично всякакви подобни идеи като възможни.....но е добре да го гледаш ако го намериш чисто информативно с цел да те накара да се замислиш по принцип не само за борсите или теориите на коснпирация. И още едно предаване гледах съвсем скоро.пак в Brian Games..за алчността...което няма връзка с темата но пак е добре да го гледаш защото е много много актуално при търговията на борсите...пак информативно ако имаш време го гледай.

Теориите на конспирация мога да ги оприлича на думата комунист. И при двете всеки който има някакви идеи в една от двете области...независимо че е възможно тези идеи да са добри дори гениални...те се поставят под общия знаменател...този е комунист или онзи говори само "глупости" щото това е теория на консипрациите ,...така идеиите лесно мозъка ги игнорира и продължава лесното су движение напред с утвърдените схващания.

Така е устроен света...има различни хора....и ако моите теории конспиративни или не...през годините или по скоро моя начин на мислене по отношение на това или друго с което се занимавам ако това е погрешно може би не трябваше да съм стигнал тук където съм а трябваще да съм в лудницата.
А напротив с този начин на мислене почти всички около мен ако ги познаваш казват че имам невероятен късмет и съм най големия късметлия когото познават.
Та и тук...като нещо кажа и то стане...всички казват че е късмет.
А дали цял живот е късмет?

[Misho ILIEV]

Мишо, можеш ли да се сетиш...ако допуснеш че има някаква манипулация на пазара...как става тази манипулация и каква е цлета...т.е ако преди гадовете беше ясно как правят кинти - казвам 2012-2014...можеш ли да се сетиш как правят сега? Знам че не ми вярваш....ама дори 0.1 % да съм прав...допусни просто.

Гадовете, т.е. мениджърите на активи, правят личните си пари от мениджърски такси (management fees) независимо дали фондовете, които управляват вървят нагоре или надолу. Което не означава, че съвсем няма значение дали управляват добре активите. Ако управялват по-зле от останалите мениджъри на активи ще има outflows, assets under management ще намалеят и съответно management fees също ще намалеят.

За да се избегне outflows повечето мениджъри на активи правят точно това, което правят всички останали и така няма как да са много по-зле от останалите.

Да му мислят инвеститорите

А иначе аз по принцип не вярвам в конспиративни теории, още по-малко за манипулиране на пазара на акции, така както ти си го представяш. Опити за манипулация със сигурност има, включително успешни, но те имат съвсем краткотраен ефект или пък засягат само отделни компании и пак имат краткотраен ефект.

[Анонимен120535]

Именно за това говоря

ставаше въпрос за минимална комисиона например 2$ или 5$ на сделка като минимум под който не можеш да паднеш....иначе комисиони винаги има като например 0,05% от стойността на сделката....аз си търся брокер като втория случай без минимален фиксиран праг под който да не може да се падне

Именно за това говоря. Ако купиш 10 пъти една акция по 5 $...за каккъв процент говорим. Не може да няма минимална комисионна.