NYSE

[Pronto]

На запад след 1980 година се прие нелолибералната школа, която приемаше пазара за универсалният регулатор.

Докато запада не завие на ляво и не започне бавно да качва нивото на преразпределяне на благата в икономиката растежа ще продължи да се свива, което ще действа продефлационно
....
... Има дълбоко погрешни идеологии като пазарният фундаментализъм, който бавно убиват икономиките и икономическият растеж, лоша демографска структура и технологични революции, които натискат лихвите надолу и правят пътя нагоре много по-бавен от очакваното.

Не мога да разбера защо все обвинявате "неолиберализма" и "пазарния фундаментализъм", пък не ги оставяте да си свършат работата, Че то по-лява мярка и едновременно по-неолиберална мярка от механизма на фалита няма. Ако бяха оставени да фалират банките circa 2008, Бъфет и много други щяха да гризнат дръвчето, а активи щяха да се разпродават за стотинки. Но не би, Мишо и досега съжалява, че изчадието на Дик Горилата е било оставено да фалира. Mишо, а спомняш ли си, че една седмица след фалита пазарите се бяха възстановили - толкова за лошия сентимент и верижната реакция.
че то 2008-2009 имаше едно гиганстко преразпределение, но не от богатите към бедните /което е фалита/, а от бедните към богатите. То продължава и до днес, но това не е никакъв неолиберализъм, а най-обикновен шампан-социализъм.
Ето и сега лето 2016о, пак се говори за спасяването на банките...

[Misho ILIEV]

А и както съм казвал преди, да се наказват банките като юридически лица няма смисъл.

Искам да кажа, че няма смисъл да се наказват по начин, че да фалират. Иначе обичайните глоби за банките са си окей.

А това, че не им достига капитал е отчасти заради новите правила по Базел III.

[Misho ILIEV]

И сега ти Мишо без значение дали икономически си прав...смяташ че е нормално банките да се капитализират след като са изгубили адски много кинти. Т.е те не са ги изгубили...те са направили в голяма част от случаите схема с която са ги преместили в по подходящи ръце.
Всички пари Мишо от банките не се губят...те отиват другъде. Там където отиват парите от централните банки. И тези пари стават много...и почват да правят каквото искат.
Ей този процес е в разгара си последните 3 години. Концентрацията на много кинти в хора които са купили казиното наречено "свободен пазар" .

Прав си...че ако не се капитализират банките всичко ще отиде по дяволите. Въпроса е...дали някой няма да иска всичко да отиде по дяволите?

Ив, ти сам си отговорил на въпроса. Ако не се капитализират - всичко отива по дяволите.

А и както съм казвал преди, да се наказват банките като юридически лица няма смисъл. Има смисъл да се разследват отделни служители, да се спре с безобразните бонуси на трейдърите и ръководството на банките. Аз съм абсолютно за това всички злоупотреби да се преследват.

[SoHo]

За сега само при въображението нямаме постоянен спад, но и това ще се случи след някоя друга година, когато изкуственият интелект премине някаква критична точка. Наблюдавам Watson на IBM с голям интерес. Затова за сега очаквам цените на стоките да продължават да падат, като в държавите с положителен естествен прираст да имаме ръст в цената на услугите, което да компенсира част от дефлационният натиск. Обаче това ще е до време. Изкуственият интелект ще може да измества все повече дейности в сферата на услугите.

Надявам се изкуственият интелект да бъде забавен колкото се може повече защото вярвам че може да доведе до края на човечеството. Много сериозна тема и да се надяваме че все пак има елит който разбира риска от изкуственият интелект.

[SoHo]

Аз да питам...а къде са регулаторите които позволяват банките да правят каквото си искат и след това като загубят някой да ги спаси щото ще повлечат икономиката?

Обаче ако не правят банките това което правят как ще стане така че активите да правят абсурдни движения за да може външни калпаци да правят луди кинти?

Вижте къв пример ще ви дам.

Всички знаят че в България има корупция. Тя е най вече в обществените поръчки. Всички знаят че обществените поръчки се манипулират и печели който трябва. Този който трябва плаща комисионни. Един нормален човек знае това от вестниците. Като си има работа някаква и няма досег до този бизнес с държавата тази информация е просто любопитна информация. А пък съвсем не му пука ако живее и бачка навън.
Сега ти Мишо, имаш ли идея реална какви комисионни се плащат и какви са реалните мащаби на този бизнес в България? Може би имаш предположения ...обаче ако ти кажа реалността ти няма да повярваш. А аз я знам от личен опит години наред. Може да ти се въртят някакви цифри в главата но истинските мащаби на далаверата не може да ти ги побере главата и почти съм сигурен че ще се усъмниш в реалността и ще кажеш това което всеки обикновен човек ще каже...абе това не може да е съвсем вярно - някакъв чиновник от няколко поръчки да стане милионер за една година. Може да го знае...ама винаги ще има едно...съмнение и когато чуе глупостите по телевизията как хванали някой с 30 хилияди ще каже...бре колко много пари е изкарал...а тези 30 хиляди доста често ги взима само един член от комисията.
Аз обаче съм направил бая народ милионери през годините. А за какви милиярди става въпрос на ниво партия ако осъзнаете ще дадете 50 милиона да купите циганите и изборите без да ви мигне окото и бълха няма да ви ухапи.

Сега...сигурно предполагате че има манипулация на новините в телевизиите и вестниците. Сигурно можете да предположиите че някой журналисти бачкат за политиците. Само че ако имате представа за мащабите на тази манипулация - говоря за България - ще ви настръхнат косите и няма и да погледнете новини 5 години. Може да си мислиш че говоря на ангро...ама през мен са минавали такива европейски кинти педназначени за телевизиите и вестниците по проекти които съм правил че само моите пари са стряскащи...а можете да се сетите че ми е било поставено условие - сега да бачкам с точно тази телевизия и там да пускам рекламите. може да си мислите че някакви европейски и не само пари текат в тази посока...ама ако имате реална представа за мащабите на тези пари - никога обикновен човек няма да повярва наистина и все ще се съмнява.

Да вземем правосъдието.

Всички знаят че има корупция. Всички знаят че там има много кинти дето ги взимат прокурори, съдии, адвокати и т.н Ама ако имате и бегла представа за какви кинти става въпрос - пак никога няма да повярвате, Колко струва например да се реши някакъв казус в КЗК по дадена общественна поръчка? и т.н

Да не продължавам.

И сега на темата

Всички знаят че големите банки правят манипулации и далавери постоянно и много често не в техен интерес като институция. Говоря за големите световни банки.
Всички мислят че вероятно се случват подобни неща...особенно като излязат в медиите или пък като глобят някоя със смешни кинти. Ама никой не може да си побере в главата мащабите на тази далавера. Никой не може да си побере в главата и мащабите на политическата далавера в света. Мозъка блокира когато чуе или някой му каже че е възможно всичко това. Всяка подобна мащабна далавера - отива в сектора теория на консипрациите - щото " абе не може да е чак така - това са глупости" . Ама ако се докоснеш до подобни схеми - ти настръхват косите и разбираш че си прашинка в галактика в която при инвестирането е нужно да откриеш ябълка в цялата галактика от позицията ти на прашинка.

И сега ти Мишо без значение дали икономически си прав...смяташ че е нормално банките да се капитализират след като са изгубили адски много кинти. Т.е те не са ги изгубили...те са направили в голяма част от случаите схема с която са ги преместили в по подходящи ръце.
Всички пари Мишо от банките не се губят...те отиват другъде. Там където отиват парите от централните банки. И тези пари стават много...и почват да правят каквото искат.
Ей този процес е в разгара си последните 3 години. Концентрацията на много кинти в хора които са купили казиното наречено "свободен пазар" .

Прав си...че ако не се капитализират банките всичко ще отиде по дяволите. Въпроса е...дали някой няма да иска всичко да отиде по дяволите?

Така е всички знаем че властта в България е много корумпирана и че мащабите са огромни. Но народа е свикнал с мизерия, лишавания, дребен тарикатлък, и е достатъчно страхлив за промени. Може би 30%-40% отиват за 'допълнителни' разходи а може би и повече. Това се вижда по цената и качеството на изпълнение. Не виждам как може да се промени от днес за утре, може би с годините по малко.

Въпреки това мисля че има значителен напредък и стотици хиляди млади хора работят за добри пари като покупателна способност, а и недостига на хора ще се задълбочи и допълнително ще увеличи доходите особено за хора с някакви умения.

За големите европейските банки - няма как да не ги спасят поне в краткосрочен план, въпроса си остава как точно. Но вярвам че в следващите години финтех ще вземе голяма част от ритейл банкирането и това допълнително ще засили банките на юг.

[Анонимен120535]

Банките в Европа трябва да се капитализират. И колкото повече се отлага, толкова по-скъпо и трудно ще става...

Аз да питам...а къде са регулаторите които позволяват банките да правят каквото си искат и след това като загубят някой да ги спаси щото ще повлечат икономиката?

Обаче ако не правят банките това което правят как ще стане така че активите да правят абсурдни движения за да може външни калпаци да правят луди кинти?

Вижте къв пример ще ви дам.

Всички знаят че в България има корупция. Тя е най вече в обществените поръчки. Всички знаят че обществените поръчки се манипулират и печели който трябва. Този който трябва плаща комисионни. Един нормален човек знае това от вестниците. Като си има работа някаква и няма досег до този бизнес с държавата тази информация е просто любопитна информация. А пък съвсем не му пука ако живее и бачка навън.
Сега ти Мишо, имаш ли идея реална какви комисионни се плащат и какви са реалните мащаби на този бизнес в България? Може би имаш предположения ...обаче ако ти кажа реалността ти няма да повярваш. А аз я знам от личен опит години наред. Може да ти се въртят някакви цифри в главата но истинските мащаби на далаверата не може да ти ги побере главата и почти съм сигурен че ще се усъмниш в реалността и ще кажеш това което всеки обикновен човек ще каже...абе това не може да е съвсем вярно - някакъв чиновник от няколко поръчки да стане милионер за една година. Може да го знае...ама винаги ще има едно...съмнение и когато чуе глупостите по телевизията как хванали някой с 30 хилияди ще каже...бре колко много пари е изкарал...а тези 30 хиляди доста често ги взима само един член от комисията.
Аз обаче съм направил бая народ милионери през годините. А за какви милиярди става въпрос на ниво партия ако осъзнаете ще дадете 50 милиона да купите циганите и изборите без да ви мигне окото и бълха няма да ви ухапи.

Сега...сигурно предполагате че има манипулация на новините в телевизиите и вестниците. Сигурно можете да предположиите че някой журналисти бачкат за политиците. Само че ако имате представа за мащабите на тази манипулация - говоря за България - ще ви настръхнат косите и няма и да погледнете новини 5 години. Може да си мислиш че говоря на ангро...ама през мен са минавали такива европейски кинти педназначени за телевизиите и вестниците по проекти които съм правил че само моите пари са стряскащи...а можете да се сетите че ми е било поставено условие - сега да бачкам с точно тази телевизия и там да пускам рекламите. може да си мислите че някакви европейски и не само пари текат в тази посока...ама ако имате реална представа за мащабите на тези пари - никога обикновен човек няма да повярва наистина и все ще се съмнява.

Да вземем правосъдието.

Всички знаят че има корупция. Всички знаят че там има много кинти дето ги взимат прокурори, съдии, адвокати и т.н Ама ако имате и бегла представа за какви кинти става въпрос - пак никога няма да повярвате, Колко струва например да се реши някакъв казус в КЗК по дадена общественна поръчка? и т.н

Да не продължавам.

И сега на темата

Всички знаят че големите банки правят манипулации и далавери постоянно и много често не в техен интерес като институция. Говоря за големите световни банки.
Всички мислят че вероятно се случват подобни неща...особенно като излязат в медиите или пък като глобят някоя със смешни кинти. Ама никой не може да си побере в главата мащабите на тази далавера. Никой не може да си побере в главата и мащабите на политическата далавера в света. Мозъка блокира когато чуе или някой му каже че е възможно всичко това. Всяка подобна мащабна далавера - отива в сектора теория на консипрациите - щото " абе не може да е чак така - това са глупости" . Ама ако се докоснеш до подобни схеми - ти настръхват косите и разбираш че си прашинка в галактика в която при инвестирането е нужно да откриеш ябълка в цялата галактика от позицията ти на прашинка.

И сега ти Мишо без значение дали икономически си прав...смяташ че е нормално банките да се капитализират след като са изгубили адски много кинти. Т.е те не са ги изгубили...те са направили в голяма част от случаите схема с която са ги преместили в по подходящи ръце.
Всички пари Мишо от банките не се губят...те отиват другъде. Там където отиват парите от централните банки. И тези пари стават много...и почват да правят каквото искат.
Ей този процес е в разгара си последните 3 години. Концентрацията на много кинти в хора които са купили казиното наречено "свободен пазар" .

Прав си...че ако не се капитализират банките всичко ще отиде по дяволите. Въпроса е...дали някой няма да иска всичко да отиде по дяволите?

[Misho ILIEV]

По двата начина. Акционерите ако не искат да бъдат dilute-нати ще трябва да внасят още капитал. Аз затова не бих взел Дойче. Изглеждат уж евтини, но не се знае колко ще ги dilute-нат.

А за bail-in нямам мнение. И може би не би трябвало да имам

Всъщност банките май ще ги принудят да пуснат още convertible bonds. Това е защото по правилата за bank resolution банките трябва да имат достатъчно bail-in-able дълг. С идеята, да не бъдат спасявани в бъдеще с пари на данъкоплатците.

Но банките май не са много навити на този вариант. Пък и покрай CoCos се вдигна голяма олелия февруари месец...

[Misho ILIEV]

Проблема е по какъв начин..капитализация и рекапитализация...
Дали само с държавни пари или с пари на акционерите и кредиторите....

По двата начина. Акционерите ако не искат да бъдат dilute-нати ще трябва да внасят още капитал. Аз затова не бих взел Дойче. Изглеждат уж евтини, но не се знае колко ще ги dilute-нат.

А за bail-in нямам мнение. И може би не би трябвало да имам

[Монти]

Банките в Европа трябва да се капитализират. И колкото повече се отлага, толкова по-скъпо и трудно ще става...

Проблема е по какъв начин..капитализация и рекапитализация...
Дали само с държавни пари или с пари на акционерите и кредиторите....

[Misho ILIEV]

Appell von Deutsche-Bank-Ökonom

EU soll Banken mit 150 Milliarden Euro retten

"Europa ist schwer krank", sagt David Folkerts-Landau in einem Zeitungsinterview. Der Chefökonom der Deutschen Bank fordert ein neues, millardenschweres Rettungsprogramm für angeschlagene europäische Banken - vor allem für Italien sieht er schwarz.

не коментирате този апел...след 45 милиарда за италианските....

Банките в Европа трябва да се капитализират. И колкото повече се отлага, толкова по-скъпо и трудно ще става...

[Монти]

За flat yield curve не съм сигурен дали това е причина или сиптом на рецесииите. Предполагам, че е по-скоро симптом.

При това, линията се сплесква главно защото дългосрочната доходоностност пада. Спорде мене сплескването щеше да е по-опасно ако беше резултат на увеличаваща се краткосрочна доходоностност.

Някой икономист може би може да ни осветли по този въпрос.

Интересно, че такива абстрактни неща като flat yield curve започват да те интересуват

Appell von Deutsche-Bank-Ökonom

EU soll Banken mit 150 Milliarden Euro retten

"Europa ist schwer krank", sagt David Folkerts-Landau in einem Zeitungsinterview. Der Chefökonom der Deutschen Bank fordert ein neues, millardenschweres Rettungsprogramm für angeschlagene europäische Banken - vor allem für Italien sieht er schwarz.

не коментирате този апел...след 45 милиарда за италианските....

[Misho ILIEV]

Не че на умрял може да се вярва...или иначе казано на фалирала банка да се слушат експертите ама все пак какво казва David Bianco от Дойтче:


For many years we've watched a set of market based indicators across seven major asset classes to help gauge cyclical conditions and S&P reward/risk. We can't think of a time the S&P was more disjointed from these other asset class price moves than in recent days. While we believe interest rates have shifted structurally and thus discount falling rates and a flatter curve as signs of recession, indeed many of our signal criteria need recalibration, recent swings across asset classes still warrant caution and do have direct negative implications for S&P EPS. Offsetting PE upside is unlikely until norms are reestablished and the economic relationships better understood.

За flat yield curve не съм сигурен дали това е причина или сиптом на рецесииите. Предполагам, че е по-скоро симптом.

При това, линията се сплесква главно защото дългосрочната доходоностност пада. Спорде мене сплескването щеше да е по-опасно ако беше резултат на увеличаваща се краткосрочна доходоностност.

Някой икономист може би може да ни осветли по този въпрос.

Интересно, че такива абстрактни неща като flat yield curve започват да те интересуват

[SoHo]

pipbel, не мога да ти дам отговор на въпросите, но мога да напиша два екрана хаотични разсъждения.
На първо място САЩ са единствената голяма икономика с доларова инфлация. Навсякъде другаде има доста яка дефлация от която за сега мърдане няма. Гледайки чисто вътрешният пазар за САЩ е необходимо лихвите плавно да се качват. Тъй като реалните лихви на ФЕД са отрицателни, то само те продължават да имат някаква ефективна експанзионистична парична политика. Риска на прекалено дългото задържане на отрицателни реални лихви е, че ще се инвестира масово в дългосрочно нежизнеспособни проекти, което ще увеличи икономическата нестабилност в дългосрочен план. От друга страна ФЕД са нещо като глобална световна банка и техните действия оказват влияние върху останалият свят. Всяко покачване на лихвите е реално погледнато рестриктивна парична политика за останалият свят. Примерно по отношение на Китай, латинска Америка или други доларови икономики. Тоест качването на лихвите в САЩ води до покачване на цената на финансирането на икономиките на останалият свят, отлив на капитали обратно към САЩ, засилване на долара и някакъв удар върху суровините, които са с обратна корелация. Така погледнато съвсем малко затягане в САЩ води до значително по-голямо в останалата част на света, което моментално се връща като бумеранг върху самите американски пазари и икономика. Така за мен ФЕД е изправен пред проблем от прегряване на САЩ и спадане на производителността на труда при липса на покачвания на лихвите. От друга страна при покачвания ще имаме силно дефлационни и негативни последици за останалият свят, които на практика вързват ръцете на ФЕД. Затова аз си въобразявам, че покачването на лихвите ще е плавно и с години до достигане на дива около или малко над два процента. Освен това ФЕД не може да си позволи риска САЩ да изпаднат в дефлация. Случили се това е невъзможно глобалната икономика да се измъкне от нея. Затова ще са по-предпазливи от колкото трябва по пътя нагоре.
По отношение на инфлацията продължавам да имам особено мнение. Според мен тя зависи много от демографската структура. За да я имаме населението трябва да е младо и с положителен естествен прираст. От развитие икономики само САЩ имат такова. От останалата част на света можем да добавим Индия, саб сахара Африка и някои дребни икономики в югоизточна Азия. Според мен те са твърде малки, като дял от световната икономика, за да успеят да компенсират демографската структура на Япония, Европа и Китай. От друга страна ключово влияние оказва предлагането, което е силно дефлационно. Продължавам да вярвам, че всяка една стока на този свят може да бъде разложена до няколко фактора: енергия, транспорт, изчислителна мощ, памет, комуникации и най-вече въображение. Дори и компютъра на който четеш в момента това се състои от тези неща. Въображението е превърнало някаква скала на стотици метри под земята в мед, алуминий, петрола е станал на пластмаса, някой е измислил електричеството от нищо. Според мен бавно и системно всички технологии стават цифрови, което означава системно и прогнозируемо спадане на себестойността. Процеса на дефлация според мен започва някъде около 1980 година, когато масово започват да навлизат компютрите. Изчислителната мощ и паметта стават все по-евтини. После през деветдесетте се срути и цената на комуникациите. Това позволи въпреки огромното разрастване на паричната маса да нямаме инфлация. Като резултат невидимо надухме цените на стоките за съхранение на стойността акции и имоти. В момента вече и енергията се движи по законите на цифровите технологии и цената и само ще пада. Същото току що се случи и с транспорта. Това ще продължи да натиска надолу себестойността на всякакви стоки. Силно дефлационен фактор. За сега само при въображението нямаме постоянен спад, но и това ще се случи след някоя друга година, когато изкуственият интелект премине някаква критична точка. Наблюдавам Watson на IBM с голям интерес. Затова за сега очаквам цените на стоките да продължават да падат, като в държавите с положителен естествен прираст да имаме ръст в цената на услугите, което да компенсира част от дефлационният натиск. Обаче това ще е до време. Изкуственият интелект ще може да измества все повече дейности в сферата на услугите.
За мен интересна е и страната на търсенето. Тук се случват няколко интересни феномена. От една страна всички имаме една уста и един гъз и повече от пет кебапчета не можем да изядем. Да приемем концепцията за ръст на БВП и потреблението с 3 процента годишно. За един век потреблението трябва да нарасне с 19 пъти, но някак си не ми се вярва човек да започне да яде сто вместо максимум пет кебапчета на един обяд. Ясно е, че за да се случва това трябва да се създават нови потребности, които до момента не ги е имало. Иначе търсенето би било лимитирано. В общи линии все по-голяма част от света е задоволила своите основни потребности. Никога като процент от населението не е имало толкова малко гладуващи по света. Тоест от една страна все повече хора достигат точката където нямат стимул да потребяват повече, от друга се появяват екологични и анти потребителски настроения, които водят до осъзнато свиване на потреблението. Всичко това за мен действа дефлационно.
Има още един последен фактор, който е свързан разпределението на парите. На запад след 1980 година се прие нелолибералната школа, която приемаше пазара за универсалният регулатор. В началото това беше полезно, но с годините започна да се превръща в спънка. Липсата на преразпределение на благата доведе до постепенно обедняване на някои прослойки и концентриране на блага в други. Нека си представим общество без преразпределение на блага, което се състои от две групи:потребяващи и спестители. След тридесет и пет години потребление първата група ще се е оказала без спестявания и с невъзможност да потребява повече. Втората група, която ще е натрупала огромни спестявания няма да има стимул да ги харчи и ще продължи да ги трупа. Това води до надуване на цената на активите за съхранение на стойността, като акции и имоти, и бавно намаляване на потенциалният растеж на БВП поради свиване на потреблението. Докато запада не завие на ляво и не започне бавно да качва нивото на преразпределяне на благата в икономиката растежа ще продължи да се свива, което ще действа продефлационно. Така погледнато се оказва, че част от проблема е сгрешена парадигма на вярванията на хората. От друга страна наливането на кеш през централните банки няма как да разреши устойчиво проблема защото парите отново влизат в тази група на спестители, които няма да ги изхарчат а ще си купят я някой имот я акция и отново ще им надуят стойността без да се окаже съществено влияние върху икономиката. Освен това разслоението достига до критични точки, където се появява недоволство в масите водещо до допълнително напрежение и покачване на несигурността.
Та в общи линии след тези хаотични разсъждения за мен в САЩ проблемите са най-малки, но в общи линии ФЕД е ограничена в действията си защото реално е отговорна и за останалият свят и всяко покачване на лихвите го скапва. Има дълбоко погрешни идеологии като пазарният фундаментализъм, който бавно убиват икономиките и икономическият растеж, лоша демографска структура и технологични революции, които натискат лихвите надолу и правят пътя нагоре много по-бавен от очакваното.
Знаете, че не е препоръка а само малко размисъл от дребен ритейл клиент.

Добър анализ като цяло въпреки че не съм съгласен с някой от твърденията. Мисля че демографията в Европа започна да се стабилизира след всичката тази имиграция последните десетина години а и особено след този бум последните две години от млади имигранти от Арабският свят. Та ЕС ще изглежда доста по шарен и малко по малко ще заприлича на САЩ а от там ще се размие и крайното национално самосъзнание с годините когато коренно население падне под 50%. Това го казвам ако съюза се запази!

Не казвам че на мен ми харесва да се 'заменя' населението по този начин но при положение че младите хора в ЕС не искат да правят деца, а социалните ангажименти растат, опция остава само имиграцията. Проблем ще е да се интегрират всички тези Араби и няма начин малка част от тях да не създават терористични проблеми.

За съжаление коренното население на България продължава да се свива и то с много бързи темпове а и няма много желаещи имигранти при нашият стандарт на живот. Та и затова пенсиите и други социални придобивки са мизерни. Обречени сме на мизерия ако сегашната ситуация се запази. Голяма част от младите и умните продължават да емигрират към ЕС и САЩ и никой не мисли за националното - всеки гледа джоба да е пълен това е истината. А с нарастването на циганите ще става все по зле в държавата.

[dddd]

Дребен ритейл клиент, който разсъждава така задълбочено за глобалната макрорамка както някой chief economist на топ инвестиционен фонд!

Доста далеч съм от това описание, което ми даваш. Но с удоволствие би работил в някой анализаторски отдел.

[Pronto]

И при злато и сребро нагоре и петрол надолу..... Как ще стане????

Идеалната комбинация - миньори, акции нагоре; петролът - надолу, марешки с нова /много му спадна темпото/