NYSE

[Анонимен120535]

Не е така Мишо

Добре, ама то винаги е било така, че дилърите са били по-навътре за това накъде отива пазарът краткосрочно.

Не е така Мишо.

Едно е пазара да е нормален ( не изкривен от евтините кинти, централните банки, ВЧТ ци и т.н ) в който ако някой иска да го свали или вдигне много нещото - не може щото идват истински инвеститори и продават или купуват по много и го връщат в горе долу нормални гранци.

Това което ти си спомняш че е пазар.

Всичко сега е изкривенно и в резултат на това изкривяване пазара вече не е пазар. Много тривиално звучи но е абсолютно точно така.

Просто нещата са променени - ако искаш го виж...ако искаш вярвай до край че пазара е същия от преди 10 години.

Интернет балона беше в резултат на прекалено големи надежди - не само на спекулации.
Ипотечните облигации бяха в резултат на алчността и възможността - не само на спекулации .
Сега пазара е под влияние само на спекулации и на манипулациите от държавите и хората с големи пари за които много хора казват че са едно и също.
И това го допуснаха нарочно или неволно самите централни банки - концентрирайки огромни пари в малко хора което на практика представляват количествените облекчения в замяна на услугата - сигурност.

Трябва човек да се променя спрямо обстоятелствата.



Трябва сам да видиш разликата но за това ти трябва да превъзмогнеш убежденията си.

[Misho ILIEV]

Точно така - ей това говоря цяла година.

Проблема или играта започва точно така. Някой решава за минути, часове или дни да вдигне или свали индексите или определени сектори или акции.

ПОНЯКОГА не винаги !!!

Ние и цялата армия алгоритмични търговци като нас усещаме това и се качваме на влака и в резултат увеличаваме това желание с пъти без да имаме големи планове просто от алчност.
До момента в който този някой не ни "подскаже" или подтикне че играта трябва да е на обратно. До като някой се усетим - губим пари или не печелим това което сме "спечелили" преди.
А прай сметка че след нас има един милиярд пешки който пък се пробват да се качат на нашия влак.

В резултат става това което някой който е по голям от нас - иска. Той може да го иска в този момент но може переодично да го иска в дадени бъдещи моменти.

И при положение че всеки вижда че всичко е скъпо а икономиката и печалбите на фирмите не е ок. т.е няма къде да видиш фундамент следва че на пазара няма истински инвестотори .на практика пазара става само спекулация. Т.е казино.

Тук таме някоя новина краткосрочно променя пазара - сиреч той почва да се движи за новината до като някой не каже - баста...стига с тея глупости - пазара ще върви в ей тази посока и това е. Всички като нас разбират това - бързо или бавно и пак ъгейн.
От ретайл спекулантите кой успее да открадне нещо...успее - кой не гълта въздух и живота продължава до като го заковат в следващия капан в който става противно на логичното.

Та така. Простичко казано.

И пазара е тук където е само и единствено заради тези игри - не заради фундамент. И ще е тук до като някой не иска да не е тук.

Добре, ама то винаги е било така, че дилърите са били по-навътре за това накъде отива пазарът краткосрочно.

[Misho ILIEV]

В статията на ФТ говорят за вероятен фалит на банката - и че е малко вероятен. Няма и ред за цената и. Разликата между фалирала банка и банка търгуваща се на 1 евро е огромна. Много по-голяма от разликата межу банка търгуваща се на 10 евро и на 1 евро.

Ако банката е с под регулативния капитал, цената и просто ще пада, докато не се намери капитал. Ако е около 0 ще фалира и ще бъде изцяло национализирана. Но няма да представлява особенна системна заплаха. Ако капитала и обаче е отрицателен и то дотолкова че да е близък до гарантираните депозити или да ги надминава - е тогава представлява огромен системен проблем - особено ако е Дойче банк.

За банка с 2 трилиона активи и само 50 милиарда собствен капитал като една значима част от тези 2 трилиона са я нетни позиции по деривати - които никой не вярва че те ги оценяват правилно, я левъл три активи - за които никой не вярва също че ги оценява правилно, това да се направят едни 10-20% загуба върху активите не изглежда толкова невероятно. А 20% загуба върху активите на Дойче банк представлява ОГРОМЕН риск за целия свят. Защото подобна загуба може да е отвъд възможностите на Германия да я понесе. то 10% да е загубата ще бъде много болезнено.

та статията в ФТ успокоява че чак това едва ли ще се случи. Защото пазара се опасяваше точно от такъв сценарии.

Явно сме чели различни статии...

[Анонимен120535]

Точно така

Мисля, че ги използват, но това е много краткосрочна игра - какво става в рамките на минути, часове или дни.

Точно така - ей това говоря цяла година.

Проблема или играта започва точно така. Някой решава за минути, часове или дни да вдигне или свали индексите или определени сектори или акции.

ПОНЯКОГА не винаги !!!

Ние и цялата армия алгоритмични търговци като нас усещаме това и се качваме на влака и в резултат увеличаваме това желание с пъти без да имаме големи планове просто от алчност.
До момента в който този някой не ни "подскаже" или подтикне че играта трябва да е на обратно. До като някой се усетим - губим пари или не печелим това което сме "спечелили" преди.
А прай сметка че след нас има един милиярд пешки който пък се пробват да се качат на нашия влак.

В резултат става това което някой който е по голям от нас - иска. Той може да го иска в този момент но може переодично да го иска в дадени бъдещи моменти.

И при положение че всеки вижда че всичко е скъпо а икономиката и печалбите на фирмите не е ок. т.е няма къде да видиш фундамент следва че на пазара няма истински инвестотори .на практика пазара става само спекулация. Т.е казино.

Тук таме някоя новина краткосрочно променя пазара - сиреч той почва да се движи за новината до като някой не каже - баста...стига с тея глупости - пазара ще върви в ей тази посока и това е. Всички като нас разбират това - бързо или бавно и пак ъгейн.
От ретайл спекулантите кой успее да открадне нещо...успее - кой не гълта въздух и живота продължава до като го заковат в следващия капан в който става противно на логичното.

Та така. Простичко казано.

И пазара е тук където е само и единствено заради тези игри - не заради фундамент. И ще е тук до като някой не иска да не е тук.

[snaky]

Те записват загуба - т.е. Дойче банк го е водила в баланса си с 800 милиона повече отколкото струва. Или с други думи това е стояло в баланса и за 1,8 малиарда продават го за 1 милиард и си пишат загуба за 800.

А ми разправяше че аз съм песимист като съм отписвал цели 30% от тези и активи

В статията на блумберг обаче случайно или не, са премълчали една важна цифра. За кокло все пак са купили ДБ Abbey: 977 милиона лири. Продават за 935 млн. Реално са на 0. Другото е счетоводна врътка. Задраснеш отляво, задраснеш отдясно и няма кой знае каква драма в техния случай, не са изгорили кеш. Малко по неприятно щеше да е, ако бяха я купили за 1,6 млрд, лири и да я продадат за 900
Въпросът е колко още такива активи могат да осребрят набързо. Ако продадат още такива, може да им трябва доста по-малко свеж капитал.

[ravnovesie]

Вероятно е да е така.

Но ти системно не разбираш разликата между капитала, оценен от регулаторите за целите на изискумия капитал и оценката на пазара. Много ловко смесваш нещата, за да ти излязат сметките. Пазарът може системно да дискаунтва левъл 3 активите на всички банки с 30%, а на ДБ много повече. Но ако спекулацията, че левъл 3 не струват нищо излезе грешна, значи пазарът е оценил ДБ при доста лош сценарий. Виж пак статията на ФТ - общо взето изводът там е, че проблемът на ДБ е, че пазарът оценява левъл 3 по един не много суфистициран начин

В крайна сметка, дали ще ни убедиш нас във форума или не, няма особено значение за това дали ще ти излезе шорта Според мене и лонг и шорт е много рисковано.

В статията на ФТ говорят за вероятен фалит на банката - и че е малко вероятен. Няма и ред за цената и. Разликата между фалирала банка и банка търгуваща се на 1 евро е огромна. Много по-голяма от разликата межу банка търгуваща се на 10 евро и на 1 евро.

Ако банката е с под регулативния капитал, цената и просто ще пада, докато не се намери капитал. Ако е около 0 ще фалира и ще бъде изцяло национализирана. Но няма да представлява особенна системна заплаха. Ако капитала и обаче е отрицателен и то дотолкова че да е близък до гарантираните депозити или да ги надминава - е тогава представлява огромен системен проблем - особено ако е Дойче банк.

За банка с 2 трилиона активи и само 50 милиарда собствен капитал като една значима част от тези 2 трилиона са я нетни позиции по деривати - които никой не вярва че те ги оценяват правилно, я левъл три активи - за които никой не вярва също че ги оценява правилно, това да се направят едни 10-20% загуба върху активите не изглежда толкова невероятно. А 20% загуба върху активите на Дойче банк представлява ОГРОМЕН риск за целия свят. Защото подобна загуба може да е отвъд възможностите на Германия да я понесе. то 10% да е загубата ще бъде много болезнено.

та статията в ФТ успокоява че чак това едва ли ще се случи. Защото пазара се опасяваше точно от такъв сценарии.

[snaky]

snaky, за една банка няма нищо по-неприятно от това да не е ликвидна. За банките това е смъртоносно. Една банка може години наред да крета и реално да е несъстоятелна, но една банка не може да оцелее и един ден без ликвидност.

Ти направо откри топлата вода. Това е ясно на всеки. Не си разбрал поста ми. Не ми се пишат 100 часа глупости сега, ама накратко исках да ти кажа, че нямат и едва ли ще имат проблем с ликвидността. Ако пък се случи някакъв катастрофален сценарий, такава ще им бъде предоставена. Няма да фалират заради това. Проблемите им са свързани с тези неща, за които пише равния. Ще трябва пресен капиталец. Добре, ама как да набуташ пари в черна дупка, при положение, че не знаеш колко ще трябват и е трудно да се направи реална оценка? Следователно трябва да се направи при здрав дискаунт и от тук чуденките колко пък струва това нещо днес. Това са легитимни въпроси и пак не е сигурен успеха на една такава операция. Справка Монте Паски. А ДБ е потенциялно много по-голяма черна дупка от Монте Паски.

[ravnovesie]

Погледни числата на ДБ, за стигнеш до резултатите, които си написал трябва да отпишеш левъл 3 на около 100%.

Не е така. Това е без да взимаш под внимание размиването на капитала при евентуално увеличение на капитала. А тези увеличения създават брутален цикъл. цената пада защото очаква увеличение, но колкото повече пада толкова по-голямо ще е размиването, което срива още повече цената.

Нито цената, нито цената на акция, нито цената на увеличението са статични величини. Едно като бутнеш надолу почваш да буташ и останалите и те пак бутат останалите. Получава се зацикляне, защот овсеки спад в цената вдига размиването, което пък още повече бута цената и прави все по трудно увеличението на настоящата цена.

Долната граница е там където би било сигурно че ще има желаещи да запишат. При дойче Банк с 18 милиарда глоба долната граница е 0 от частен капитал. За това и тръгна паниката.

[Misho ILIEV]

Ти системно неразбираш изключително деструктивния характер на увеличенията на капитала за стойността на акциите. Особено при цена на акция много под БВ.

Вероятно е да е така.

Но ти системно не разбираш разликата между капитала, оценен от регулаторите за целите на изискумия капитал и оценката на пазара. Много ловко смесваш нещата, за да ти излязат сметките. Пазарът може системно да дискаунтва левъл 3 активите на всички банки с 30%, а на ДБ много повече. Но ако спекулацията, че левъл 3 не струват нищо излезе грешна, значи пазарът е оценил ДБ при доста лош сценарий. Виж пак статията на ФТ - общо взето изводът там е, че проблемът на ДБ е, че пазарът оценява левъл 3 по един не много суфистициран начин

В крайна сметка, дали ще ни убедиш нас във форума или не, няма особено значение за това дали ще ти излезе шорта Според мене и лонг и шорт е много рисковано.

[Misho ILIEV]

Те записват загуба - т.е. Дойче банк го е водила в баланса си с 800 милиона повече отколкото струва. Или с други думи това е стояло в баланса и за 1,8 малиарда продават го за 1 милиард и си пишат загуба за 800.

А ми разправяше че аз съм песимист като съм отписвал цели 30% от тези и активи

Между другото не съм сигурен, че тоя застраховател е бил на загуба.

[Misho ILIEV]

Те записват загуба - т.е. Дойче банк го е водила в баланса си с 800 милиона повече отколкото струва. Или с други думи това е стояло в баланса и за 1,8 малиарда продават го за 1 милиард и си пишат загуба за 800.

А ми разправяше че аз съм песимист като съм отписвал цели 30% от тези и активи

Погледни числата на ДБ, за да стигнеш до резултатите, които си написал трябва да отпишеш левъл 3 на около 100%.

[ravnovesie]

И това между другото е между добрите и активи та само 45% обезценка има.

[ravnovesie]

Не е лошо да продадеш нещо, което ти носи загуби. Не е лошо и да ти намалее изискуемия капитал, дори и само с 10 bcp. Особено ако си на ръба.

Те записват загуба - т.е. Дойче банк го е водила в баланса си с 800 милиона повече отколкото струва. Или с други думи това е стояло в баланса и за 1,8 малиарда продават го за 1 милиард и си пишат загуба за 800.

А ми разправяше че аз съм песимист като съм отписвал цели 30% от тези и активи

[ravnovesie]

като Abbey Life

цена 1.08 billion euros
загуба преди данъци от сделката 800 million euros

и пазарните анализатори смятат, че това било супер транзакция

http://www.bloomberg.com/news/articl...nit-to-phoenix

While the lender is losing money on the Abbey Life sale, the bank said the deal is expected to lift its Common Equity Tier 1 capital ratio by about 10 basis points from the June 30 level.

йеееее

Сваля и собствения капитал и рисковите активи - просто сваля рисковите активи малко повече. Акционерите на банката губят от това че сваля собствения капитал, но пък печелят от това че евентуално увеличение на капитала ще е по-малко.

това точно доказва супер деструктивната природа на увеличенията на капитала с размиване. които са много по-сериозен проблем от елемнтарната загуба в капитала.

[Misho ILIEV]

като Abbey Life

цена 1.08 billion euros
загуба преди данъци от сделката 800 million euros

и пазарните анализатори смятат, че това било супер транзакция

http://www.bloomberg.com/news/articl...nit-to-phoenix

While the lender is losing money on the Abbey Life sale, the bank said the deal is expected to lift its Common Equity Tier 1 capital ratio by about 10 basis points from the June 30 level.

йеееее

Не е лошо да продадеш нещо, което ти носи загуби. Не е лошо и да ти намалее изискуемия капитал, дори и само с 10 bcp. Особено ако си на ръба.