Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[hemilio]

https://money.bg/auto/toshiba-sazdad...arezhdane.html

Да,ще има пробив при батериите,и това ще е много скоро,макар и някои архаично мислещи да вярват в обратното.
А кибер колите(както се изрази нашият Премиер)
Ще заместят конвенционалните както по цена така и по функционалност и практичност по скоро от колкото очакваме

[Innocent]

https://money.bg/auto/toshiba-sazdad...arezhdane.html

[ED]

Ако искаш при мен има една за 5000евро на рено, дето е като скакалец с гуми, мога да те уредя за да накривиш шапката на путин и на някой от чаршафосаните. Петрола само за гориво ли се ползува?? Я се огледай у вас и в офиса и погледни колко пластмаса има- а ама и тя се произвежда от петрол https://www.google.de/search?q=%D0%B...hrome&ie=UTF-8

Малко под 90% е за горива.

[4i40]

Много актуална вметка от колегата....
'Не е важно колко км ще изминават електричките, а е важно откъде ще идва тока за зареждането им..." ( или нещо подобно..)

Мии, засега в този и може би в следващия живот ще се надаме само на АЕЦ ....

И колкото по - бързо, толкова по-бързо....(както би казал Мечо Пух....ако бе учил ядрена физика)

[Kildirim_Bei]

Сравнения от гледна точка на екология и разxоди за дълъг период: 10.2012 - RESEARCH AND ANALYSIS Comparative Environmental Life Cycle Assessment of Conventional and Electric Vehicles

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...2.00532.x/full

Minavast винаги предоставя интересни четива.

Обсъждаме тук батериите на ел. колите и техните параметри основно. Това, без съмнение е много важно, но ние, хората, като егоистични същества, предимно гледаме собствените си ползи първо, и чак след това обръщаме внимание на последствия и отражения върху други неща. Може би неслучайно в заглавието на темата четем не "пазар", а "пазари".

Батериите, дори да станат идеални като експлоатационни качества, трябва да се зареждат редовно. Електрическият автомобил, като концепция, предполага преди всичко генерална промяна в употребата на енергия. Това е елиминиране на употребата на горива от нефтопродукти за сметка на увеличаването на употребата на ток. Но този ток все от някъде трябва дойде, и то в голямо количество (затова правих вчера сметките за киловатите, които се харчат при движението на автомобил). Говорим за замяна на огромни количества енергия, и тук става въпрос за много пазари.

Изводи от изследването:
"... Въпреки това е непродуктивно да се насърчават ЕП в региони, където се произвежда електричество от изгаряне на нефт, въглища и лигнит. Електрификацията на транспорта трябва да бъде придружена от изострена политическа насоченост по отношение на управлението на жизнения цикъл и по този начин да се противодейства на потенциалните неуспехи по отношение на замърсяването на водите и токсичността. Електромобилите са готови да свържат сектора на личния транспорт със секторите на електроенергията, електрониката и металообработването по безпрецедентен начин. Ето защо развитието на тези сектори трябва да бъде разгледано съвместно и последователно, за да могат ЕП да допринесат положително за усилията за намаляване на замърсяването."

Голяма част от електричеството все още се произвежда по изключително мръсни за света методи. А ще ни трябва още много от него за ел. автомобилите..
Да не би да идва някаква революция в енергетиката?

[безимeн]

Ще перифразирам една известна сентенция, единствено се опасявам да не обидя някой таксиджия... /но те понякога са разбрани хора..., а и между тях със сигурност има спецове в областта, но това е, за да запазя автентичността на лафа, де.../

"Когато на термодинамика почнат да ни учат ПРЕВОДАЧИТЕ и таксиджиите - Господ да е на помощ на тази страна..."

/и е време да смениш българо-английския си технически речник... и другия - също/

[Minka]

Чудесно изследване,ето и резултата от него:

Заключение:

Предоставяме ново ниво на прозрачност и подробности в текущата публична дискусия относно жизнения цикъл на EVs относителните ICEVs. Производството, употребата и края на живота на тези две технологии бяха инвентаризирани по начин, осигуряващ подходящо сравнение. Производствената фаза на ЕП се оказа значително по-екологосъобразна. Независимо от това, значителни цялостни подобрения по отношение на GWP, TAP и други въздействия могат да бъдат постигнати чрез ЕГ, задвижвани с подходящи енергийни източници, сравнени със сравними ICEVs. Въпреки това е непродуктивно да се насърчават ЕП в региони, където се произвежда електричество от изгаряне на нефт, въглища и лигнит. Електрификацията на транспорта трябва да бъде придружена от изострена политическа насоченост по отношение на управлението на жизнения цикъл и по този начин да се противодейства на потенциалните неуспехи по отношение на замърсяването на водите и токсичността. Електромобилите са готови да свържат сектора на личния транспорт със секторите на електроенергията, електрониката и металообработването по безпрецедентен начин. Ето защо развитието на тези сектори трябва да бъде разгледано съвместно и последователно, за да могат ЕП да допринесат положително за усилията за намаляване на замърсяването.


А тези,които се оплакват,че не могат да отидат от Каспичан до Полски тръмбеж,да си карат барутниците,само,че само в БГ,щото в белите страни скоро няма да може да се ходи с пръдливите хансове .

П.с. революцията мисля този път ще дойде от изток.
Китайците са много напреднали с разработки,имат вече кола със 1000км пробег с един заряд.
Отделно лития е там при тях.

Да бе, литий има на много места, графит също. Да не са само китайците в тая индустрия. Очаквам някои "пробиви" при технологията за батерии и промяна в използваните суровини през следващите години.

[supertrader]

Jay Gould - супер и ултра кондензаторите които може да се използват за съхранение на ток са по скъпи от литиевойонните акумулатори, съотношението тегло към съхранена енергия е много по лошо - по тежки са, саморазряда при тях е доста по висок. Напрежението при разряд варира доста - пада. Положителното е че имат дълъг живот с много по голям брой цикли на заряд и разряд. Като се направят матнитни кондензатори ще стане по сериозно за съхранение на голямо количество енергия - магнитното поле е от частици които са много малки и преминават през другата материя като електрон през футболен стадион т.е. не губят енергия, затова един постоянен магнит си губи магнитното поле много бавно. Въпроса е магнитното поле на такъв магнит да може да се завърти в дълбок вакум и да се спре да не взаимодейства с други магнитни полета извън капсулата в която се върти, разбира се трябва да лагерува на магнитни възглавници без триене.

[hemilio]

Сравнения от гледна точка на екология и разxоди за дълъг период: 10.2012 - RESEARCH AND ANALYSIS Comparative Environmental Life Cycle Assessment of Conventional and Electric Vehicles

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...2.00532.x/full

Чудесно изследване,ето и резултата от него:

Заключение:

Предоставяме ново ниво на прозрачност и подробности в текущата публична дискусия относно жизнения цикъл на EVs относителните ICEVs. Производството, употребата и края на живота на тези две технологии бяха инвентаризирани по начин, осигуряващ подходящо сравнение. Производствената фаза на ЕП се оказа значително по-екологосъобразна. Независимо от това, значителни цялостни подобрения по отношение на GWP, TAP и други въздействия могат да бъдат постигнати чрез ЕГ, задвижвани с подходящи енергийни източници, сравнени със сравними ICEVs. Въпреки това е непродуктивно да се насърчават ЕП в региони, където се произвежда електричество от изгаряне на нефт, въглища и лигнит. Електрификацията на транспорта трябва да бъде придружена от изострена политическа насоченост по отношение на управлението на жизнения цикъл и по този начин да се противодейства на потенциалните неуспехи по отношение на замърсяването на водите и токсичността. Електромобилите са готови да свържат сектора на личния транспорт със секторите на електроенергията, електрониката и металообработването по безпрецедентен начин. Ето защо развитието на тези сектори трябва да бъде разгледано съвместно и последователно, за да могат ЕП да допринесат положително за усилията за намаляване на замърсяването.


А тези,които се оплакват,че не могат да отидат от Каспичан до Полски тръмбеж,да си карат барутниците,само,че само в БГ,щото в белите страни скоро няма да може да се ходи с пръдливите хансове .

П.с. революцията мисля този път ще дойде от изток.
Китайците са много напреднали с разработки,имат вече кола със 1000км пробег с един заряд.
Отделно лития е там при тях.

[Jay Gould]

остатъчна стойност на пътно превозно средство, което няма отношение към капацитета на батерията ...

Винаги става дума за пари, разход на километър и цена на поддръжката. Да примеме, че ел-автомобилите продължават да се развиват на батерии и не минат на кондензатори, а батериите не еволюират никак от днешния ден напред. Ако батерията е паднала с 50% и са нужни пари за увеличаване на капацитета, с колко е паднал бензиновия и дизеловия двигател на една обикновена кола + всички части по колата вървящи с двигателя (при електрическата те липсват) изминал същия брой километри? В случая става дума за пари по двигателите (или батерията) за период от 8 години.

Не съм смятал, но мисля, че за този сравнително дълъг период електричката ще струва по-малко разходи от другите. С което не казвам, че сегашните цени на електрически коли са приемливи - за мен те са скъпи, но точно както е прогнозирал професора от статията, цените тепърва почват падане.

А разговор с приятел (инженер е, собственик на фирма за производство на електроника от 20 г.) в края на септември, ме насочи към кондензаторите, които според него ще се наложат над батериите заради цената си и че се зарежат много по-бързо. Прилагам списък на някои производители, които са водещи или може да са между водещите в тази област http://investments.dir.bg/_wm/librar...773127&dflid=3

[Minavast]

Сравнения от гледна точка на екология и разxоди за дълъг период: 10.2012 - RESEARCH AND ANALYSIS Comparative Environmental Life Cycle Assessment of Conventional and Electric Vehicles

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...2.00532.x/full

[v_tin]

В настоящия момент,и особено в България(няма изградена инфраструктура,мрежа) закупуването на ел.кола не е оферта за дълги пътувания.
Това скоро ще се промени,и всички минуси,спрямо конвенционалните ще станат плюсове.
Дано все ище списваме тук,и ще си говорим отново

Колко +++ ще станат, аз ти казах на туизи за 12-15кВч батерия искали 50 евро наем- хайде кажи колко ще бъде за теслата 90кВч, и за какво ми е такава кола която трябва да карам с 80км/ч. Ами че моя дръгел го карам с 2х80 и си върви нормално, е вярно че ускорява за 10с/100кмч но това е прекалено малък проблем. Отделно и да се изгради мрежа, ебем ти тази кола дето трябва да я зареждаш по на 200км

[hemilio]

http://www.ecars.bg/forum/Tesla-Mode...a-magistralata

Dyulgerov писа: Интересно ми е да разбера ако вземеш една Tesla S 60 kwh по маршрут София - Бургас със средна скорост 100 км/ч дали ще стигне без зареждане?

Със 100 км/ч средна скорост по-скоро не. Ето ти един материал да видиш точно как се справят: www.ecars.bg/blogs/696-elektromobili-tes...tesla-model-s-360-km

Model S 85 със средна скорост 108 км/ч - 364 км пробег!

Бих го пробвал това начинание със сигурност - някъде там му е предела на Model S 60 (370 км) - с до 80 км/ч имам увереност, че може да стане това упражнение, за което говориш, макар и на ръба.

То доколкото разбирам всичко е за града и теслите- ударението е на втората сричка. Колко човека карат със 80км?

В настоящия момент,и особено в България(няма изградена инфраструктура,мрежа) закупуването на ел.кола не е оферта за дълги пътувания.
Това скоро ще се промени,и всички минуси,спрямо конвенционалните ще станат плюсове.
Дано все ище списваме тук,и ще си говорим отново

[безимeн]

http://www.ecars.bg/forum/Tesla-Mode...a-magistralata

Dyulgerov писа: Интересно ми е да разбера ако вземеш една Tesla S 60 kwh по маршрут София - Бургас със средна скорост 100 км/ч дали ще стигне без зареждане?

Със 100 км/ч средна скорост по-скоро не. Ето ти един материал да видиш точно как се справят: www.ecars.bg/blogs/696-elektromobili-tes...tesla-model-s-360-km

Model S 85 със средна скорост 108 км/ч - 364 км пробег!

Бих го пробвал това начинание със сигурност - някъде там му е предела на Model S 60 (370 км) - с до 80 км/ч имам увереност, че може да стане това упражнение, за което говориш, макар и на ръба.

То доколкото разбирам всичко е за града и теслите- ударението е на втората сричка. Колко човека карат със 80км?

Затова няма да става дискусията - защото някой скача на лична основа и се почват забележките...

Иначе, някой ще ти цитира разни ракламни стойности - и писания на фирмите..., които нямат никакво значение..., цените са убийствени, ако търсим що-годе конкуренция... Това ще е дълго: ще се търкалят едни скъпи возила и ще ни казват, ами защо не го карате само в града, а ако искате на по-дълъг път - ееее - 40 000€ - и си готов! Всяка екстра си има цена! "Екологичната" - най-вече!

Както и да е - аз - въпреки и неизчерпан - май казах достатъчно в темата. Хайде да оставим да ме поцитират с празнословия...

[hemilio]

аз съм ги гледал преди повече от десетилетие..., а ти тогава си ходил прав под масата... ))