Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Mateev]

Пропускаш газа. Аз смятам 3млн*10к=3.10`10km*.2kw=6теравата. Козлодуй произвежда 15-16. Почти един реактор.
Кофти са уикенд пиковете по морето. Кой ще направи десетки хиляди зарядни там?

Аз предполагам, че малки зарядни станцийки за по 1-2 коли ще се продават като готово изделие. Всеки ще може да си го купи и да го сложи пред блока (къщата). Ще е напълно автоматизирано и ще работи например с кредитни карти. Така няма да има нужда от обслужващ персонал.

Ще остане обаче проблемът, че съществуващата електроразпределителна мрежа НН (ниско напрежение) не е изчислена за такива товари, ако колите искат бърз заряд за 30 минути. Това обаче изисква трафопост от 160-200 kW за една лека кола, а с такава мощност в момента се захранва цял жилищен блок с 20 апартамента..

[v_tin]

Не знам откъде ги вадиш тия сметки. Пак ни пускаш по пързалката
Ако зареждаш на суперчарджър (на магистралата напр.) Тесла ти търси 33 цента на киловат. За 100км изминато разстояние сметката е под 5 евро. Ако зареждаш вкъщи само можеш да си направиш сметката според разхода от ютилитито (обикновено 2-3 пъти по-нисък разход).

При сходен автомобил (БМВ, Мерцедес или Ауди) разход под 8-10/на сто бензин няма начин да докараш, ако щеш и с 90 да ги караш. 8*1,2= 9,60 евро за 100км.

При 3-4 пъти по-ниски разходи за електричка дали е случайно че Теслите продават в пъти повече от споменатите немски марки в съответните сегменти?!?

Мисля че ти пускаш хората по пързалката- не всички карат тесла, така чееееее. Отделно разхода и е около 17кв на 100км- да ориентировъчно 5 евро по твоите сметки. Но другите фирми искат по 70 цента. И там също има уловка- ако караш- не помня колко мисля около 2000км на месец цената е около 20 цента. В момента няма как да вържа на една кола 2000км така че ще трябва да плащам 70 цента. Ако живея в къща и си купя чарджър да ще платя според плана ми- в момента около 27 цента. Но аз живея в блок на трети от седем етажа- как да стане зареждането- ами как- 70 цента

[bota156]

Сметнах го с чесане зад врата и гледане в тавана, защото нямам реални статистически данни. Да, за колите горе-долу е такава статистиката, но какво ще кажеш за служебните автомобили и за TIR-овете, които на майтап правят по 100-150 хиляди километра в година.

Ето една надявам се малко по-точна сметка. Намерих една статия, в която се казва за годишен внос в България от 296 хиляди тона дизел и 838 хиляди тона бензин.
https://money.bg/finance/kolko-peche...no-gorivo.html

Сумата на двете прави 1 134 000 000 литра гориво. Ако приемем, че разход от 10 на 100 гориво е еквивалентен на 17 kW при ел. колите, то тогава горната цифра я делим на 10 и умножаваме по 17 и получаваме 1 927 800 000 kWh електроенергия. Делим това число на 8760 часа в една година и получаваме 220 068 kW (220 MW мощност),

Ако това са верните начални данни, значи няма нужда от нито един реактор. Стана ми обаче интересно да се опитаме да сметнем истинската ситуация колкото се може по-точно, така че ако някой има някакви по-точни начални данни, нека да ги каже.

Пропускаш газа. Аз смятам 3млн*10к=3.10`10km*.2kw=6теравата. Козлодуй произвежда 15-16. Почти един реактор.
Кофти са уикенд пиковете по морето. Кой ще направи десетки хиляди зарядни там?

[Mateev]

Това на каква база го сметна? Ако приемем че имаме 3 млн. мпс с по 10 хил. км. среден годишен пробег, то твоите изводи са силно преувеличени.

Сметнах го с чесане зад врата и гледане в тавана, защото нямам реални статистически данни. Да, за колите горе-долу е такава статистиката, но какво ще кажеш за служебните автомобили и за TIR-овете, които на майтап правят по 100-150 хиляди километра в година.

Ето една надявам се малко по-точна сметка. Намерих една статия, в която се казва за годишен внос в България от 296 хиляди тона дизел и 838 хиляди тона бензин.
https://money.bg/finance/kolko-peche...no-gorivo.html

Сумата на двете прави 1 134 000 000 литра гориво. Ако приемем, че разход от 10 на 100 гориво е еквивалентен на 17 kWh при ел. колите, то тогава горната цифра я делим на 10 и умножаваме по 17 и получаваме 1 927 800 000 kWh електроенергия. Делим това число на 8760 часа в една година и получаваме 220 068 kW (220 MW мощност),

Ако това са верните начални данни, значи няма нужда от нито един реактор. Стана ми обаче интересно да се опитаме да сметнем истинската ситуация колкото се може по-точно, така че ако някой има някакви по-точни начални данни, нека да ги каже.

[sando1]

Възниква обаче проблемът с електроенергийната система. Един реактор в Белене няма да е достатъчен. Ще трябват поне 3 на брой или много много нови ВЕИ, преди всичко фотосолари, защото работят през деня.

Това на каква база го сметна? Ако приемем че имаме 3 млн. мпс с по 10 хил. км. среден годишен пробег, то твоите изводи са силно преувеличени.

[bota156]

Статистически консумацията ще се разпределя през целия ден така, както е и сега по бензиностанциите. Затова са ФЕЦ. Колкото до нощния заряд - там са атомните реактори и ПАВЕЦ.

Нощем ще се зареждат 1 милион автомобилa, но в режим с малка консумация, защото има ограничения по ток в битовите електромери. Коренно различна ще е консумацията денем, където ако една кола спре на зарядна станция, ще се нуждае от собствен трафопост 200 kW. Ако едновременно се зареждат 20-25 коли, то това вече ще изисква 5 MW трафопост, който може да се захрани само от собствен за зарядната станция далекопровод 20 kV. Цялата тази нова инфраструктура ще е невероятно скъпа, но е повече от ясно, че появи ли се търсене, ще се появи и предлагане.

Все си мисля, че ще стане мода всяка една зарядна станция в непосредствена близост да си има и собствена ФЕЦ с мощност от 1 до 5 MWp. Така ще се икономисат много от разходите за ЕРП-тата и печалбата ще бъде по-голяма.

трябва да се менкат батериите. А това ужасно скъпо, ако че викат че е с 1млн км пробег. Да го направят като рено зое ли там каквото е дето плащаш за батерията. Ама е нещо 100€ месечно за 600км. Ау що толкоз скъпо?
Ако го направят 10€ за да има някакъв смисъл, как се избиват 10к€? Па и за 1000-2000 зареждания тамън избиеш цената и тя се скапе тотално.
Я кажи 5мв централа колко пара излиза и кой ще даде тези пари? (по мои сметки милиони)

[Mateev]

Обаче, Проблем:
Точно, когато ФЕЦ работят, колите трябвада пътуват...

Статистически консумацията ще се разпределя през целия ден така, както е и сега по бензиностанциите. Затова са ФЕЦ. Колкото до нощния заряд - там са атомните реактори и ПАВЕЦ.

Нощем ще се зареждат 1 милион автомобилa, но в режим с малка консумация, защото има ограничения по ток в битовите електромери. Коренно различна ще е консумацията денем, където ако една кола спре на зарядна станция, ще се нуждае от собствен трафопост 200 kW. Ако едновременно се зареждат 20-25 коли, то това вече ще изисква 5 MW трафопост, който може да се захрани само от собствен за зарядната станция далекопровод 20 kV. Цялата тази нова инфраструктура ще е невероятно скъпа, но е повече от ясно, че появи ли се търсене, ще се появи и предлагане.

Все си мисля, че ще стане мода всяка една зарядна станция в непосредствена близост да си има и собствена ФЕЦ с мощност от 1 до 5 MWp. Така ще се икономисат много от разходите за ЕРП-тата и печалбата ще бъде по-голяма.

[Pyramid]

Аз мисля, че ще е още по-коректно ако сравняваме аналогични по мощност и динамика автомобили. Например Aud S8 гори 13-14 L/100, което по 2 лева литъра прави 26-28 лв./100 км. В същото време Теслата "гори" по 17-18 kWh на 100 km по 20 стотинки - това прави 3.40-3.60 лв. на 100 км. Като ги разделим, и се получава, че Tesla-та е 7.5 пъти по-икономична в български условия.

Ако отчетем и по-малкото части, които се повреждат, което прави подръжката по-евтина, въобще няма място за сравнение. Тоест ел. колите имат тотално превъзходство, и много бързо ще подменят автомобилния парк в целия свят. Ограничение се явява само и единствено скороста, с която се произвеждат. Така или иначе съм склонен да направя прогноза, че за 15-20 години ще се промени целия автомобилен парк с ел. коли.

Възниква обаче проблемът с електроенергийната система. Един реактор в Белене няма да е достатъчен. Ще трябват поне 3 на брой или много много нови ВЕИ, преди всичко фотосолари, защото работят през деня.

Обаче, Проблем:
Точно, когато ФЕЦ работят, колите трябвада пътуват...

[Mateev]

Не знам откъде ги вадиш тия сметки. Пак ни пускаш по пързалката
Ако зареждаш на суперчарджър (на магистралата напр.) Тесла ти търси 33 цента на киловат. За 100км изминато разстояние сметката е под 5 евро. Ако зареждаш вкъщи само можеш да си направиш сметката според разхода от ютилитито (обикновено 2-3 пъти по-нисък разход).

При сходен автомобил (БМВ, Мерцедес или Ауди) разход под 8-10/на сто бензин няма начин да докараш, ако щеш и с 90 да ги караш. 8*1,2= 9,60 евро за 100км.

При 3-4 пъти по-ниски разходи за електричка дали е случайно че Теслите продават в пъти повече от споменатите немски марки в съответните сегменти?!?

Аз мисля, че ще е още по-коректно ако сравняваме аналогични по мощност и динамика автомобили. Например Aud S8 гори 13-14 L/100, което по 2 лева литъра прави 26-28 лв./100 км. В същото време Теслата "гори" по 17-18 kWh на 100 km по 20 стотинки - това прави 3.40-3.60 лв. на 100 км. Като ги разделим, и се получава, че Tesla-та е 7.5 пъти по-икономична в български условия.

Ако отчетем и по-малкото части, които се повреждат, което прави подръжката по-евтина, въобще няма място за сравнение. Тоест ел. колите имат тотално превъзходство, и много бързо ще подменят автомобилния парк в целия свят. Ограничение се явява само и единствено скороста, с която се произвеждат. Така или иначе съм склонен да направя прогноза, че за 15-20 години ще се промени целия автомобилен парк с ел. коли.

Възниква обаче проблемът с електроенергийната система. Един реактор в Белене няма да е достатъчен. Ще трябват поне 3 на брой или много много нови ВЕИ, преди всичко фотосолари, защото работят през деня.

[ED]

Много си прав- например в германия да си заредиш колата ти струва около 1,20 на литър бензин- харчи 6,5/100. Да си заредиш ел колата е около 70 цента- нормално елколата харчи около 17/100. Добре дошъл в новия свят

Не знам откъде ги вадиш тия сметки. Пак ни пускаш по пързалката
Ако зареждаш на суперчарджър (на магистралата напр.) Тесла ти търси 33 цента на киловат. За 100км изминато разстояние сметката е под 5 евро. Ако зареждаш вкъщи само можеш да си направиш сметката според разхода от ютилитито (обикновено 2-3 пъти по-нисък разход).

При сходен автомобил (БМВ, Мерцедес или Ауди) разход под 8-10/на сто бензин няма начин да докараш, ако щеш и с 90 да ги караш. 8*1,2= 9,60 евро за 100км.

При 3-4 пъти по-ниски разходи за електричка дали е случайно че Теслите продават в пъти повече от споменатите немски марки в съответните сегменти?!?

[v_tin]

Политиката винаги е била пред икономиката. Проблемът е че често финансово силните лобита надделяват над обществения интерес и дълго време се забавяха ограниченията за вредните индустрии (Тютюн, алкохол, петрол, ДВГ).
Вредните продукти е редно да се „наказват“ с акцизи, данъци и такси, за да се насърчи потреблението на по-добри алтернативи.

Колкото по-бързо се отървем от ДВГ, толкова по-малко замърсяване ще има в градовете (където е концентрирано голяма част от населението), респективно по-малко заболявания, респективно по-малко смъртност, респективно по-ниски разходи за здравеопазване.

Бонус е че EVта са много по-добри и приятни за шофьорите.

Много си прав- например в германия да си заредиш колата ти струва около 1,20 на литър бензин- харчи 6,5/100. Да си заредиш ел колата е около 70 цента- нормално елколата харчи около 17/100. Добре дошъл в новия свят

[Pyramid]

Не ми е ясно доколко елколите са по-малко вредни в глобален мащаб, защото електричеството, което използват, е произведено в по-голяма или малка степен от изгаряне на изкопаеми ресурси и, допълнително, харчат повече енергия за разкарването напред назад на масата на акумулатора.

Изпълнени с електрохимични клетки, половината от тези им недостатъци, изчезват.

[R1a1]

вредните индустрии (Тютюн, алкохол, петрол, ДВГ).
Вредните продукти е редно да се „наказват“ с акцизи, данъци и такси, за да се насърчи потреблението на по-добри алтернативи.

Не ми е ясно доколко елколите са по-малко вредни в глобален мащаб, защото електричеството, което използват, е произведено в по-голяма или малка степен от изгаряне на изкопаеми ресурси и, допълнително, харчат повече енергия за разкарването напред назад на масата на акумулатора.

[ED]

А бе друго разправят производителите- че били длъжни да имат такива модели защото иначе ги санкционирали- демек политиката пред икономиката- ще вземем от сулю и пулю и ще дадем на грую. Това е в момента екологичната политика в автомобилостроенето

Политиката винаги е била пред икономиката. Проблемът е че често финансово силните лобита надделяват над обществения интерес и дълго време се забавяха ограниченията за вредните индустрии (Тютюн, алкохол, петрол, ДВГ).
Вредните продукти е редно да се „наказват“ с акцизи, данъци и такси, за да се насърчи потреблението на по-добри алтернативи.

Колкото по-бързо се отървем от ДВГ, толкова по-малко замърсяване ще има в градовете (където е концентрирано голяма част от населението), респективно по-малко заболявания, респективно по-малко смъртност, респективно по-ниски разходи за здравеопазване.

Бонус е че EVта са много по-добри и приятни за шофьорите.

[Pyramid]

А бе друго разправят производителите- че били длъжни да имат такива модели защото иначе ги санкционирали- демек политиката пред икономиката- ще вземем от сулю и пулю и ще дадем на грую. Това е в момента екологичната политика в автомобилостроенето

Е, че то, в политиките, кое ли е чисто?