Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[DaveBG]

Това е любимото ми когато се заговори за Соларни панели. Фотоволатичния ефект е квантов ефект. Ако го поизучиш малко ще разбереш, че фотоволатиците реагират на определен диапазон(цвят) от спектъра на светлината и немогат да преобразуват цялата енергия която попада върху тях.
Няма никакъв физически реализируем начин да се постигне по-високо КПД. Всички хвалби за Соларни панели с КПД над 25% са по същество разни композитни материали от хим. елементи които оползотворяват различна част от спектъра. Тези материаи са на такава цена и са толкоз капризни, че едва ли някога ще се появят в широка употреба.
Ако всичко това е твърде сложно ще споделя личния си опит. За фото ефект съм учил за пръв път преди 37 години и кпд-то от тогава досега не е мръднало. Ако имаш време да чакаш да мръдне - чакай. Аз няма за кога да чакам.

Че 25% малко ли е? Това са 25% безплатна енергия, това че ти заема място на покрива кой го грее? Хората в САЩ например зареждат Теслите от соларни панели вече доста години.
Има цели ютуб канали посветени на темата, има и зарядни станции с панели на тях:
Ето пример който ми идва без да търся дори:
https://electrek.co/2019/07/18/tesla...power-battery/
Обществена зарядна станция на Тесла, с множество колонки с батерии и соларен покрив. Работи идеално.

[Бързоходко]

Скоростната кутия няма нищо общо с тази при ДВГ, при ел колите на практика я няма.
.

На практика я има. При тесла това са две двойки зъбни колела с потресаващи размери. ЗА разлика от обикновения ДВГ обаче, да речем ТАТА НАНАО, можеш след като ускориш автомобла до определена скорост да превключиш предавките на скоростната кутия към оптимално за условията съотношение на предавките. Конкретно при ТЕСЛА въпросния редуктор е оразмерен за макс ускорение при мин скорост(потегляне) в резултата когато караш със скорост от 100 km/h си в половжение на шофьор кращ навтор скорост със 100 км/h. От тесла естествено това са го прикрили добре зад разни абракадабри.
На мен това въобще не ми изглежда като оптимално.

[DaveBG]

Двигател = по евтин и по издръжлив на електричките. И това е единственото им предимство
Скоростна кутия - еднакво
Горивна система - ДВГ - помпа + бидон. Дали има и 100лв и се продава за 1000 примерно.
Батерии и кабели - поне 10к€ себестойност а се продава за 40-50к€. Колкото чисто нова електричка. Имаме сингъл поинт ъф фейлиър - ГОЛЯМ ПРОБЛЕМ. Хем ужасно скъпо, хем неразрешим (не искат да го решават и да е ремонтопригодно)
Като се развали - колата освен за боклука - рециклиране за друго не става. Камо ли селски майстор с чук и тел да я оправи.

Скоростната кутия няма нищо общо с тази при ДВГ, при ел колите на практика я няма.
Батериите както вече обяснихме са много по-евтини от ДВГ+Скоростна кутия.

[Бързоходко]

Пак е помощ, може и да добавят и повече КПД за няколко години експерименти..

Това е любимото ми когато се заговори за Соларни панели. Фотоволатичния ефект е квантов ефект. Ако го поизучиш малко ще разбереш, че фотоволатиците реагират на определен диапазон(цвят) от спектъра на светлината и немогат да преобразуват цялата енергия която попада върху тях.
Няма никакъв физически реализируем начин да се постигне по-високо КПД. Всички хвалби за Соларни панели с КПД над 25% са по същество разни композитни материали от хим. елементи които оползотворяват различна част от спектъра. Тези материаи са на такава цена и са толкоз капризни, че едва ли някога ще се появят в широка употреба.
Ако всичко това е твърде сложно ще споделя личния си опит. За фото ефект съм учил за пръв път преди 37 години и кпд-то от тогава досега не е мръднало. Ако имаш време да чакаш да мръдне - чакай. Аз няма за кога да чакам.

[Бързоходко]

Нали в тази тема вече смятахме колко енергия би потреблявал целия транспорт на България, ако стане електрически. Ами максимум 300-400 MW допълнителни мощности
.................................................. .................................................. .......
Голям майтап ще стане, ако производителите по света не се договорят за стандартизиран куплунг, с който се зареждат техните коли.

Пропуснал съм кога сте го смятали, но ако хората са готови да си зареждат колите по 24 часа, сигурно ще може и без допълнителни мощности. Ама не ми изглежда реалистично.
Що се отнася до майтапа с куплунгите, все не ми остава време да стигна до него, но май е почнал. Доколкото знам засега са 11.

[hazard]

Зареждане на 75KWh батерии с Фото Волтаични Панели.

Toyota is testing a much more efficient solar roof for its electric cars
Capable of adding 44.5 km of range a day

Пак е помощ, може и да добавят и повече КПД за няколко години експерименти.
Според мен, хибридите са практически удачното решение за момента.

[bota156]

....дали? Скоростна кутия? За какво ти е, като има инвертори и превключване броя на полюсите? Максимум, редуктор. (Ето, и днес слагат).
Батериите? Следвайки микромодулно-блоковата схема, стават и значително по-евтини и гъвкави като конфигурация, и много по- лесни за замяна само на деградирали или повредени модули и с безброй варианти като капацитет, мощност, механично разполагане ( в граничен случай, до практически навсякъде в купето ). Отделно, силно намалява пожарната опасност, възможност за форсирано подгряване в студено време, за увеличаване мощност и пробег, ++
Виж, че ще си искат производство на тоци...Няма как. Не и без това.

Я кажи някой някъде да го е направил?
Или да има намерение?
Те не мислят да сменят батериите, а това според мен е най-правилното. Наемаш заредена батерия и връщаш изтощена. Нали е вечна (1млн км). По 10ст само трябва да вземаш на км и я избиваш. Опс ама то толкова и карането на гориво, даже на газ е по евтино.
И кво излиза БАТЕРИЯ Е БЕЗСМИСЛЕНО ДА РАЗКАРВАШ(в момента). Не е по евтино отколкото да си зареждаш нормално гориво.

[Бързоходко]

Aми погледни как е в Норвегия, май +30% имаха електрички/ плъг ин хибриди, да де, тя е и страна населена от сравнително малко жители - 5.3 мил.
По супермаркетите има десетина места за бързо зареждане, отделно има други десетки станции за зареждане, плащаше се няква такса от около 200Е годишно.
Трудно ще е в гъстонаселените държави и мегалополиси.
Ние имаме голям опит със електрокарите, незнам защо държавата не стимулира проекти в тази област за направа на кола електричка.
Трудно ще се вземе полезно решение, всяко лоби дърпа към себе си.
Дизела със ЕВРО 6 не замърсява вече толкова, както и хибридите (90-115 мг СО2), може временно да се седи на този вариант.
Въпроса е какво да се прави с тези автомобили, които са над тази стойности, кой да поеме социално-икономическата цена, ама няма желаещи.

Това за Норвегия и за Австрия сме го коментирали преди година и ще го прескоча. Опита ни с електрокарите е легендарен - Японците ги купуваха зада ползват оловото от акумулаторите.
Защо държавата не стимулира проекти, ще си отгоеориш лесно ако замениш думичката стимулира с по правилната финансира. А от мен като жокер сентенция на баронеса М Татчър - Държавата няма свои пари, парите са на данъкоплатците.

[Mateev]

.... Основно от соларни панели по покривите и на самите зарядни станции ще идва тока който всъщност ако се замисли човек не е чак толкова много.

Нали в тази тема вече смятахме колко енергия би потреблявал целия транспорт на България, ако стане електрически. Ами максимум 300-400 MW допълнителни мощности, които ние си ги имаме дори и в момента. Проблемът с трафопостовете не е кой-знае колко голям, защото могат да останат съществуващите съоръжения и само да се смени трансформатора с такъв с по-голяма мощност. Кабели с по-големи сечения ще трябва да се сменят само на определени места, където са били проектирани преди 30-40 години. Иначе в съвременните има достатъчен запас по сечение на кабелите. Това ако се появят по 1-2 колонки пред всеки един жилищен блок.

Някакъв проблем обаче би имало в подстанциите, защото една голяма зарядна станция с например 20 колонки ще се нуждае от собствен далекопровод 20kV с дължина 15-20 km до най-близката подстанция. Това всъщност ще е и най-големият проблем. Предполагам, че всяка една бензиностанция в България ще направи разширение и ще монтира по 5-6 зарядни станции, но това означава да си построи 1 MW трафопост и да си подмени кабела или далекопровода до най-близката подстанция.

Това ще струва около 200-300 хиляди лева за трафопост и поне още 100 000 за далекопровод (кабел). Инвестицията е сериозна, и това ще рефлектира върху цената на зареждането, която според мене ще е поне 2 пъти по-скъпа от цената на енергията, с която се зарежда колата.

Голям майтап ще стане, ако производителите по света не се договорят за стандартизиран куплунг, с който се зареждат техните коли.

[Бързоходко]

Ел централите скоро ще изчезнат и ще станат виртуални. Елън Мъск пуска първата скоро в америка. Основно от соларни панели по покривите и на самите зарядни станции ще идва тока който всъщност ако се замисли човек не е чак толкова много.

Преди година и половина в този форум бях написал че по отношение на Ел Мобилите хората се разделят на две групи. Едните са тези които смятат че тока идва от контакта. Другите сме тези които знаят от къде идва и през какво минава тока, зада стигне до батерията на Ел мобил.
За съжаление аз съм обременен с два семестъра изучаване на Ел Машини при доц. Ваклев във ВМЕИ. Но не само това ,ами съм малтретиран с два семестъра Автоматиация на Ел. Задвижанията. Като капак на всичко бях заточен по разпределение за три години( за щастие илежах само първата) в НЕК Марица-Изток.
Цялата тази деформация ме смаззва и не ми позволява да коментирам идеи от рода на, експресно Зареждане на 75KWh батерии с Фото Волатични Панели.

[hazard]

Да се върнем към ТРАФОПОСТА.

Aми погледни как е в Норвегия, май +30% имаха електрички/ плъг ин хибриди, да де, тя е и страна населена от сравнително малко жители - 5.3 мил.
По супермаркетите има десетина места за бързо зареждане, отделно има други десетки станции за зареждане, плащаше се няква такса от около 200Е годишно.
Трудно ще е в гъстонаселените държави и мегалополиси.
Ние имаме голям опит със електрокарите, незнам защо държавата не стимулира проекти в тази област за направа на кола електричка.
Трудно ще се вземе полезно решение, всяко лоби дърпа към себе си.
Дизела със ЕВРО 6 не замърсява вече толкова, както и хибридите (90-115 мг СО2), може временно да се седи на този вариант.
Въпроса е какво да се прави с тези автомобили, които са над тази стойности, кой да поеме социално-икономическата цена, ама няма желаещи.

[Pyramid]

Двигател = по евтин и по издръжлив на електричките. И това е единственото им предимство
Скоростна кутия - еднакво
Горивна система - ДВГ - помпа + бидон. Дали има и 100лв и се продава за 1000 примерно.
Батерии и кабели - поне 10к€ себестойност а се продава за 40-50к€. Колкото чисто нова електричка. Имаме сингъл поинт ъф фейлиър - ГОЛЯМ ПРОБЛЕМ. Хем ужасно скъпо, хем неразрешим (не искат да го решават и да е ремонтопригодно)
Като се развали - колата освен за боклука - рециклиране за друго не става. Камо ли селски майстор с чук и тел да я оправи.

....дали? Скоростна кутия? За какво ти е, като има инвертори и превключване броя на полюсите? Максимум, редуктор. (Ето, и днес слагат).
Батериите? Следвайки микромодулно-блоковата схема, стават и значително по-евтини и гъвкави като конфигурация, и много по- лесни за замяна само на деградирали или повредени модули и с безброй варианти като капацитет, мощност, механично разполагане ( в граничен случай, до практически навсякъде в купето ). Отделно, силно намалява пожарната опасност, възможност за форсирано подгряване в студено време, за увеличаване мощност и пробег, ++
Виж, че ще си искат производство на тоци...Няма как. Не и без това.

[bota156]

Кажи една причина да няма. Електрическия двигател и батерията са с потенциала да са пъти по евтини от двигател, скоростна кутия и охлаждаща система , горивна система и куп други аксесоари за които има отделни заводи а батерията на Тесла отнема 17 мин да се произведе цялата.

Двигател = по евтин и по издръжлив на електричките. И това е единственото им предимство
Скоростна кутия - еднакво
Горивна система - ДВГ - помпа + бидон. Дали има и 100лв и се продава за 1000 примерно.
Батерии и кабели - поне 10к€ себестойност а се продава за 40-50к€. Колкото чисто нова електричка. Имаме сингъл поинт ъф фейлиър - ГОЛЯМ ПРОБЛЕМ. Хем ужасно скъпо, хем неразрешим (не искат да го решават и да е ремонтопригодно)
Като се развали - колата освен за боклука - рециклиране за друго не става. Камо ли селски майстор с чук и тел да я оправи.

[DaveBG]

Ами ел. двигател и Литиева батерия не правят ел Мобил. Да се върнем към ТРАФОПОСТА. ОЧевидно зада стане масов ел Мобила ще трябва да се направят по още три трафопоста към вече наличните. Ще трябва да се напрвят още три пъти повече Ел Централи и Ел преносни съоражения. всичко това някой трябва да го плати. Ако пробват да го натресът на Данъкоплатците ще се породи Ел Мобил фобия. Справедливо ще е да го платят ползователите на Ел Мобили. Този имено харч ще се появи в цената на Ел Мобилите и ще ги оскъпи.
Нали се сещате, че като купувате ТЕСЛА плащатте и за мрежата от зарядни станции. Засега неплащате за нови Ел Мощности, но и това време ще дойде. Навсичкото отгоре може да се окаже, че плащате за Ядрени Ел Централи. Хич няма да се изненадам ако се окаже че Мъск в момента вече проектира Ядрени реактори. Като гледам за колко време се научи да прави ракети, колко му е да подпука и ядрената енергетик.

Също и двигател и скоростна кутия не правят фосилка...
Ел централите скоро ще изчезнат и ще станат виртуални. Елън Мъск пуска първата скоро в америка. Основно от соларни панели по покривите и на самите зарядни станции ще идва тока който всъщност ако се замисли човек не е чак толкова много.

[Mateev]

Моторите са по-малкият проблем, т.к вече, са близки до съвършенство. Болка са батериите, на които, онзи ден, беше изнамерено решение.

Само да кажа още едно нещо за Brushless моторите с неодимови магнити, независимо дали са от типа InRunner или OutRunner. Тези мотори за разлика от асинхронните се водят и като SensorLess мотори. Тоест те нямат нужда от никакви датчици за следене на статуса на мотора и неговите обороти. Цялата обратна информация пристига по 3-те захранващи фази, като по тях се следи за обратните ЕДН-та, от които се черпи информация дали всичко е наред с мотора и с неговите обороти и режими на работа.

При всички случаи към днешна дата производителите на коли все още се учат сами или един от друг, така че е напълно възможно някои модели коли на някой производител да се окажат с вродени конструктивни дефекти по отношение на задвижването (мотори и конструкция), както и по отношение на енергоизточника (батерии, конструкция на батерията и системи за управление на батерията или на задвижването).

Тоест ще има скапани модели, от които ще страдат клиентите, и отговора на производителя ще е само един - извинявайте, ама вече имаме по-нов модел с отстранен еди кой си недостатък, така че купете си нова кола.