Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[Pyramid]

Хармониците ги бъркат, тези дребни инвертори знаеш ли как ще се отразят на качеството на тока на мрежата към която работят ? Няма да го повишат.

В момента, ТВ е цифрово и ще го понесе. Дребните инвертори, да повторим, са за дребни офгрид инсталацийки. Споко.

[Имхотеп]

Токът в целия стринг е равен на тока в най-засенчената негова клетка. Зависи от дебелината на сянката, но по груби мои наблюдения тока, а от там и мощността, падат 4-5 пъти. Ако засенчването е 100%, което съм го предизвиквал изкуствено с цел диагностика, слагайки черна хартия или друг непрозрачен предмет, срива на мощността е буквално 100%.

Добре че сенките не са чак толкова плътни, защото освен директна има и дифузна радиация. При това положение засенчването не срива мощността на 100%, а например 3-4 пъти, което е еквивалентно 1000 W/кв.м. да се сринат до 200/250 W/кв.м.

Ето картинка от днешната соларна радиация. Картинката я направих преди секунди. Ясно се вижда как плътната облачна покривка е направила засенчване, което е свалило радиацията от 900 на средно 250 W/кв.м. Само няколко пъти през деня за по 5-10 минути слънцето е намерило пролука в облаците и е вдигнало радиацията до нормалната.



Ако нямаше облачна покривка, трябваше да наблюдаваме красива полусинусоида с пик от около 900 W/кв.м., случващ се около 13:00 часа.

Бе не знам какво правите, но това което казваш означава че нямате никакви защити там.

А ето и как би трябвало да е:

Пример:

---

As the three PV cells are connected in series, the generated output current (I) will be the same (assuming the cells are evenly matched). The total output voltage, V_T will be the sum of all the individual cell voltages added together (V₁ + V₂ + V₃ = 0.5V + 0.5V + 0.5V = 1.5V), so the I–V characteristic curves of the three cells are simply added along the voltage (horizontal) axis as the current is common and constant. Using our 2 watt cell example from above, the maximum power point for this series string would therefore be: 6 watts, (1.5V x 4A = 6W)...




As the shaded cell causes a drop in its generated current. The unshaded good cells adjust to this current drop by increasing the open-circuit voltage along their I-V characteristics curves resulting in the shaded cell becoming reversed biased, that is a negative voltage now appears across its terminals in the opposite direction....

This reverse voltage causes current to now flow in the opposite direction through the shaded cell resulting in it consuming power at a rate depending on I_SC and operating current, I. Thus a fully shaded cell will experience a reverse voltage drop under any current conditions and therefore dissipate or consume electrical power rather than generate it...

---

А ето как би трябвало:
Shaded PV Cell with Bypass Diode Protection



...Then although one cell is shaded (cell 2 in this example) the other two cells, 1 and 3 continue to generate energy but at reduced power. Therefore as seen in our previous example above, the output would be using our 2 watt cell example from above and assuming no losses through the bypass diode, 4 watts (1.0V x 4A).

---

Така че не би трябвало да пада в пъти.

Предполагам че в старите централи не са използвали никакви защити и за това казваш че пада в пъти.

То и още може да се направи, но то е предимно за батериите... А за батериите никой не може да каже по-добре от из...

[supertrader]

Хармониците ги бъркат, тези дребни инвертори знаеш ли как ще се отразят на качеството на тока на мрежата към която работят ? Няма да го повишат.

[Pyramid]

Матеев, според мен колкото по добър инвертор се постави и по сериозно направен толкова по добре, защото чистата синусоида по електронен начин генерирана не е никак лесна работа. Доколкото аз имам опит, ако инвертора е хубав всякакви електронни устройства с неговия ток ти работят дори по добре отколкото с тока от мрежата. Сега разгледах и действително има инвертори на които входящото е по няколко стотин волта прав ток, има и такива с по 50 волта входящо. Това според монтажа и изискванията според мен. Не от опит но не ми изглежда голям тока от един панел ако е 48 волта изходящото напрежение, ще ти даде 6.5 ампера и то когато произвежда максимално а това ще е много рядко т.е. тока ще е по малък и дебелината на проводниците пак си зависи и от дължината им разбира се. Тези микроинвертори как се съгласуват по фаза ако са повече от 2 -3, предполагам голямо съгласуване ще падне. Най капризното нещо което може да включиш да захраниш е телевизор с електронно лъчева тръба от старите и когато инвертора ти е хубав, ще работи по добре отколкото с ток от мрежата от опит ти го казвам. С много микроинвертори дали ще се получи толкова качествен ток ? Едва ли ..

ДАНИ, в мрежата, ВСИЧКО се синхронизира по СГ, работещи в паралел но, под разпределен товар. А ТВ се синхронизират по излъчвания сигнал. Ще рече,
СПОКО.

[Pyramid]

Е токът не би трябвало да падне няколко пъти. Все пак мерки са взети

Пада, и още как. Работата е там че, P-N преходът, се оказва свързан под ОБРАТНО напрежение а там, разликата прав/обратен ток, хайде, да не е стотици пъти. ХИЛЯДИ е. И стрингът буквално се оказва изолиран. Представи си еквивалентната схема при зареждане на акумулатор, напр.той вдясно, плюс отгоре, а стрингът диоди - отляво, в колонка, последователно, анодите отдолу (към минус на акумулатора). Всеки диод, генерира своите 0,6 V и, докато всички са осветени, токът тече през тях анод-катод, ви права посока, и всичко ОК. Засенчваш 1(една) фотоклетка (другите продължават да генерират напрежение, съответно, са високопроводими и т.н.). Разликата между акумулаторовото ЕДН и това на диодите, се оказва обратно напрежение, приложено върху засенчената клетка и те я, добосъвестно, си се запушва. Колко да е висока тази разлика, максимум, няколко десетки V. И няма изгаряне, а просто, изключване на целия стринг.

[Mateev]

Е токът не би трябвало да падне няколко пъти. Все пак мерки са взети

Токът в целия стринг е равен на тока в най-засенчената негова клетка. Зависи от дебелината на сянката, но по груби мои наблюдения тока, а от там и мощността, падат 4-5 пъти. Ако засенчването е 100%, което съм го предизвиквал изкуствено с цел диагностика, слагайки черна хартия или друг непрозрачен предмет, срива на мощността е буквално 100%.

Добре че сенките не са чак толкова плътни, защото освен директна има и дифузна радиация. При това положение засенчването не срива мощността на 100%, а например 3-4 пъти, което е еквивалентно 1000 W/кв.м. да се сринат до 200/250 W/кв.м.

Ето картинка от днешната соларна радиация. Картинката я направих преди секунди. Ясно се вижда как плътната облачна покривка е направила засенчване, което е свалило радиацията от 900 на средно 250 W/кв.м. Само няколко пъти през деня за по 5-10 минути слънцето е намерило пролука в облаците и е вдигнало радиацията до нормалната.



Ако нямаше облачна покривка, трябваше да наблюдаваме красива полусинусоида с пик от около 900 W/кв.м., случващ се около 13:00 часа.

[Имхотеп]

Защото един стринг обикновено е 15-20 панела, свързани последователно, в които има например по 72 клетки, също свързани последователно. И ако се засенчи дори и една единствена клетка от тези над 1000 последователни клетки, токът в целия стринг пада няколко пъти. Тоест мощността пада няколко пъти.

След като знаеш, че си тотално невеж в тази материя, защо не оформяш постингите си като въпроси към по-знаещите, вместо ежедневно да се дъниш пишейки бисер след бисер?

Е токът не би трябвало да падне няколко пъти. Все пак мерки са взети

[supertrader]

Матеев, според мен колкото по добър инвертор се постави и по сериозно направен толкова по добре, защото чистата синусоида по електронен начин генерирана не е никак лесна работа. Доколкото аз имам опит, ако инвертора е хубав всякакви електронни устройства с неговия ток ти работят дори по добре отколкото с тока от мрежата. Сега разгледах и действително има инвертори на които входящото е по няколко стотин волта прав ток, има и такива с по 50 волта входящо. Това според монтажа и изискванията според мен. Не от опит но не ми изглежда голям тока от един панел ако е 48 волта изходящото напрежение, ще ти даде 6.5 ампера и то когато произвежда максимално а това ще е много рядко т.е. тока ще е по малък и дебелината на проводниците пак си зависи и от дължината им разбира се. Тези микроинвертори как се съгласуват по фаза ако са повече от 2 -3, предполагам голямо съгласуване ще падне. Най капризното нещо което може да включиш да захраниш е телевизор с електронно лъчева тръба от старите и когато инвертора ти е хубав, ще работи по добре отколкото с ток от мрежата от опит ти го казвам. С много микроинвертори дали ще се получи толкова качествен ток ? Едва ли ..

[Pyramid]

Всъщност, (малко да допълня),
1.Напрежението на една клетка е по-високо. Около 0,6-0,67 [V].
2. Амплитудната стойност, ако гледаме = захранване за инверторите,
при 220[V] e 310[V], а, при 380 -около 560 [V], оттам и броят на клетките в панел/стринг.
И да, Дани, нещата са ... абе, различни от това, което, приемаш за истина от въздуха.

[Mateev]

Матеев защото нещо не те разбирам, последователно свързани клетки в един панел ? Ако свържеш последователно 72 клетки ще получиш 36 волта изходно напрежение от панела, една клетка е 0.5 волта. После защо да свържеш последователно 20 панела, трябва ти напрежение към инвертора 720 волта ? Не ги ли свързаваш панелите успоредно, така че към инвертора да подадеш тези 36 волта. Ако е успоредно тогава засенчен панел или една клетка ще ти смъкват мощността с един панел колкото произвежда в момента.

Ако модулите се свържат в паралел, 10-те ампера ще станат 200 .....

Сечението на проводниците от 4 кв.мм ще стане 80 кв.мм. Куплунзите ще станат дебели и скъпи, медта в проводниците ще е много и като цяло опроводяването ще стане по-скъпо от самите панели. Самите инвертори ще станат 10 пъти по-скъпи, защото и в тях ще трябват мощни транзистори за огромни токове. Заради ниското напрежение ще се наложи от безтрансформаторни инверторите да станат с трансформатори, което ще намали КПД-то с още 3-4% и ще ги направи по-тежки и по-скъпи няколко пъти....

Отделно от това влошеното КПД ще доведе до отделянето на голямо количество топлина вътре в инвертора, която пък ще доведе до използване на вентилатори, които са най-ненадеждната част и които силно ще намалят времето на живот на инверторите.

За да може един инвертор да е високоефективен и да няма трансформатори и вентилатори, напрежението на входа от панелите трябва да е като минимум 260V за еднофазните и 420V за трифазните инвертори.

[supertrader]

Матеев защото нещо не те разбирам, последователно свързани клетки в един панел ? Ако свържеш последователно 72 клетки ще получиш 36 волта изходно напрежение от панела, една клетка е 0.5 волта. После защо да свържеш последователно 20 панела, трябва ти напрежение към инвертора 720 волта ? Не ги ли свързаваш панелите успоредно, така че към инвертора да подадеш тези 36 волта. Ако е успоредно тогава засенчен панел или една клетка ще ти смъкват мощността с един панел колкото произвежда в момента.

[Mateev]

Матеев, микроинверторите имат само едно предимство и недостатък едновременно. Като изгори инвертора на един панел другите продължават да работят и не викаш техник да го смени защото соларката ти още прави ток, но като извикаш все пак техник да го смени, той демонтира панела който е на покрива за да смени инвертора и това сигурно струва повече отколкото смяна на инвертор монтиран на удобно място. Ти би ли платил екстра пари за това "удобство" , "предимство". Може да ги продаваш на неграмотно население, обаче то трябва и да е платежеспособно.

Микроинверторите нямат никакво предимство, освен може би за някакви микроцентралки. Например да сложиш там на полето 2-3 панела, за да ти захранват поливната помпа. Или по къмпинзите, за да има къде да си зареждаш GSM-а или да си свариш едно кафе. Ползват се и по ретранслационните кули, за да захранват електронната апаратура по тях. Във всички случаи говорим за микроцентралки с по 1-2 панела, захранващи някакви маломощни консуматори.

Ако обаче започнем да говорим за централи, от които се иска максимално евтин ток, микроинверторите стават тотално неподходящи по финансови причини.

ПП: Между другото версията с изгарянето на единичен панел е много смешна. Аз през живота си не съм видял изгорял панел. Изгарят само инверторите. Изгарят (окъсяват) се и единични клетки от някой модул, но модула си остава работоспособен.

[Mateev]

Няма никъв проблем със засенчване на един панел и когато от панелите към общ инвертор се подава прав ток. Защо изобщо ги коментирате

Защото един стринг обикновено е 15-20 панела, свързани последователно, в които има например по 72 клетки, също свързани последователно. И ако се засенчи дори и една единствена клетка от тези над 1000 последователни клетки, токът в целия стринг пада няколко пъти. Тоест мощността пада няколко пъти.

След като знаеш, че си тотално невеж в тази материя, защо не оформяш постингите си като въпроси към по-знаещите, вместо ежедневно да се дъниш пишейки бисер след бисер?

[supertrader]

Вземи запиши едно училище изкарай, имаш нужда.

[supertrader]

Матеев, микроинверторите имат само едно предимство и недостатък едновременно. Като изгори инвертора на един панел другите продължават да работят и не викаш техник да го смени защото соларката ти още прави ток, но като извикаш все пак техник да го смени, той демонтира панела който е на покрива за да смени инвертора и това сигурно струва повече отколкото смяна на инвертор монтиран на удобно място. Ти би ли платил екстра пари за това "удобство" , "предимство". Може да ги продаваш на неграмотно население, обаче то трябва и да е платежеспособно.