Електрически автомобили - как започват да влияят на пазарите

[supertrader]

Хармониците ги бъркат, тези дребни инвертори знаеш ли как ще се отразят на качеството на тока на мрежата към която работят ? Няма да го повишат.

[Pyramid]

Матеев, според мен колкото по добър инвертор се постави и по сериозно направен толкова по добре, защото чистата синусоида по електронен начин генерирана не е никак лесна работа. Доколкото аз имам опит, ако инвертора е хубав всякакви електронни устройства с неговия ток ти работят дори по добре отколкото с тока от мрежата. Сега разгледах и действително има инвертори на които входящото е по няколко стотин волта прав ток, има и такива с по 50 волта входящо. Това според монтажа и изискванията според мен. Не от опит но не ми изглежда голям тока от един панел ако е 48 волта изходящото напрежение, ще ти даде 6.5 ампера и то когато произвежда максимално а това ще е много рядко т.е. тока ще е по малък и дебелината на проводниците пак си зависи и от дължината им разбира се. Тези микроинвертори как се съгласуват по фаза ако са повече от 2 -3, предполагам голямо съгласуване ще падне. Най капризното нещо което може да включиш да захраниш е телевизор с електронно лъчева тръба от старите и когато инвертора ти е хубав, ще работи по добре отколкото с ток от мрежата от опит ти го казвам. С много микроинвертори дали ще се получи толкова качествен ток ? Едва ли ..

ДАНИ, в мрежата, ВСИЧКО се синхронизира по СГ, работещи в паралел но, под разпределен товар. А ТВ се синхронизират по излъчвания сигнал. Ще рече,
СПОКО.

[Pyramid]

Е токът не би трябвало да падне няколко пъти. Все пак мерки са взети

Пада, и още как. Работата е там че, P-N преходът, се оказва свързан под ОБРАТНО напрежение а там, разликата прав/обратен ток, хайде, да не е стотици пъти. ХИЛЯДИ е. И стрингът буквално се оказва изолиран. Представи си еквивалентната схема при зареждане на акумулатор, напр.той вдясно, плюс отгоре, а стрингът диоди - отляво, в колонка, последователно, анодите отдолу (към минус на акумулатора). Всеки диод, генерира своите 0,6 V и, докато всички са осветени, токът тече през тях анод-катод, ви права посока, и всичко ОК. Засенчваш 1(една) фотоклетка (другите продължават да генерират напрежение, съответно, са високопроводими и т.н.). Разликата между акумулаторовото ЕДН и това на диодите, се оказва обратно напрежение, приложено върху засенчената клетка и те я, добосъвестно, си се запушва. Колко да е висока тази разлика, максимум, няколко десетки V. И няма изгаряне, а просто, изключване на целия стринг.

[Mateev]

Е токът не би трябвало да падне няколко пъти. Все пак мерки са взети

Токът в целия стринг е равен на тока в най-засенчената негова клетка. Зависи от дебелината на сянката, но по груби мои наблюдения тока, а от там и мощността, падат 4-5 пъти. Ако засенчването е 100%, което съм го предизвиквал изкуствено с цел диагностика, слагайки черна хартия или друг непрозрачен предмет, срива на мощността е буквално 100%.

Добре че сенките не са чак толкова плътни, защото освен директна има и дифузна радиация. При това положение засенчването не срива мощността на 100%, а например 3-4 пъти, което е еквивалентно 1000 W/кв.м. да се сринат до 200/250 W/кв.м.

Ето картинка от днешната соларна радиация. Картинката я направих преди секунди. Ясно се вижда как плътната облачна покривка е направила засенчване, което е свалило радиацията от 900 на средно 250 W/кв.м. Само няколко пъти през деня за по 5-10 минути слънцето е намерило пролука в облаците и е вдигнало радиацията до нормалната.



Ако нямаше облачна покривка, трябваше да наблюдаваме красива полусинусоида с пик от около 900 W/кв.м., случващ се около 13:00 часа.

[Имхотеп]

Защото един стринг обикновено е 15-20 панела, свързани последователно, в които има например по 72 клетки, също свързани последователно. И ако се засенчи дори и една единствена клетка от тези над 1000 последователни клетки, токът в целия стринг пада няколко пъти. Тоест мощността пада няколко пъти.

След като знаеш, че си тотално невеж в тази материя, защо не оформяш постингите си като въпроси към по-знаещите, вместо ежедневно да се дъниш пишейки бисер след бисер?

Е токът не би трябвало да падне няколко пъти. Все пак мерки са взети

[supertrader]

Матеев, според мен колкото по добър инвертор се постави и по сериозно направен толкова по добре, защото чистата синусоида по електронен начин генерирана не е никак лесна работа. Доколкото аз имам опит, ако инвертора е хубав всякакви електронни устройства с неговия ток ти работят дори по добре отколкото с тока от мрежата. Сега разгледах и действително има инвертори на които входящото е по няколко стотин волта прав ток, има и такива с по 50 волта входящо. Това според монтажа и изискванията според мен. Не от опит но не ми изглежда голям тока от един панел ако е 48 волта изходящото напрежение, ще ти даде 6.5 ампера и то когато произвежда максимално а това ще е много рядко т.е. тока ще е по малък и дебелината на проводниците пак си зависи и от дължината им разбира се. Тези микроинвертори как се съгласуват по фаза ако са повече от 2 -3, предполагам голямо съгласуване ще падне. Най капризното нещо което може да включиш да захраниш е телевизор с електронно лъчева тръба от старите и когато инвертора ти е хубав, ще работи по добре отколкото с ток от мрежата от опит ти го казвам. С много микроинвертори дали ще се получи толкова качествен ток ? Едва ли ..

[Pyramid]

Всъщност, (малко да допълня),
1.Напрежението на една клетка е по-високо. Около 0,6-0,67 [V].
2. Амплитудната стойност, ако гледаме = захранване за инверторите,
при 220[V] e 310[V], а, при 380 -около 560 [V], оттам и броят на клетките в панел/стринг.
И да, Дани, нещата са ... абе, различни от това, което, приемаш за истина от въздуха.

[Mateev]

Матеев защото нещо не те разбирам, последователно свързани клетки в един панел ? Ако свържеш последователно 72 клетки ще получиш 36 волта изходно напрежение от панела, една клетка е 0.5 волта. После защо да свържеш последователно 20 панела, трябва ти напрежение към инвертора 720 волта ? Не ги ли свързаваш панелите успоредно, така че към инвертора да подадеш тези 36 волта. Ако е успоредно тогава засенчен панел или една клетка ще ти смъкват мощността с един панел колкото произвежда в момента.

Ако модулите се свържат в паралел, 10-те ампера ще станат 200 .....

Сечението на проводниците от 4 кв.мм ще стане 80 кв.мм. Куплунзите ще станат дебели и скъпи, медта в проводниците ще е много и като цяло опроводяването ще стане по-скъпо от самите панели. Самите инвертори ще станат 10 пъти по-скъпи, защото и в тях ще трябват мощни транзистори за огромни токове. Заради ниското напрежение ще се наложи от безтрансформаторни инверторите да станат с трансформатори, което ще намали КПД-то с още 3-4% и ще ги направи по-тежки и по-скъпи няколко пъти....

Отделно от това влошеното КПД ще доведе до отделянето на голямо количество топлина вътре в инвертора, която пък ще доведе до използване на вентилатори, които са най-ненадеждната част и които силно ще намалят времето на живот на инверторите.

За да може един инвертор да е високоефективен и да няма трансформатори и вентилатори, напрежението на входа от панелите трябва да е като минимум 260V за еднофазните и 420V за трифазните инвертори.

[supertrader]

Матеев защото нещо не те разбирам, последователно свързани клетки в един панел ? Ако свържеш последователно 72 клетки ще получиш 36 волта изходно напрежение от панела, една клетка е 0.5 волта. После защо да свържеш последователно 20 панела, трябва ти напрежение към инвертора 720 волта ? Не ги ли свързаваш панелите успоредно, така че към инвертора да подадеш тези 36 волта. Ако е успоредно тогава засенчен панел или една клетка ще ти смъкват мощността с един панел колкото произвежда в момента.

[Mateev]

Матеев, микроинверторите имат само едно предимство и недостатък едновременно. Като изгори инвертора на един панел другите продължават да работят и не викаш техник да го смени защото соларката ти още прави ток, но като извикаш все пак техник да го смени, той демонтира панела който е на покрива за да смени инвертора и това сигурно струва повече отколкото смяна на инвертор монтиран на удобно място. Ти би ли платил екстра пари за това "удобство" , "предимство". Може да ги продаваш на неграмотно население, обаче то трябва и да е платежеспособно.

Микроинверторите нямат никакво предимство, освен може би за някакви микроцентралки. Например да сложиш там на полето 2-3 панела, за да ти захранват поливната помпа. Или по къмпинзите, за да има къде да си зареждаш GSM-а или да си свариш едно кафе. Ползват се и по ретранслационните кули, за да захранват електронната апаратура по тях. Във всички случаи говорим за микроцентралки с по 1-2 панела, захранващи някакви маломощни консуматори.

Ако обаче започнем да говорим за централи, от които се иска максимално евтин ток, микроинверторите стават тотално неподходящи по финансови причини.

ПП: Между другото версията с изгарянето на единичен панел е много смешна. Аз през живота си не съм видял изгорял панел. Изгарят само инверторите. Изгарят (окъсяват) се и единични клетки от някой модул, но модула си остава работоспособен.

[Mateev]

Няма никъв проблем със засенчване на един панел и когато от панелите към общ инвертор се подава прав ток. Защо изобщо ги коментирате

Защото един стринг обикновено е 15-20 панела, свързани последователно, в които има например по 72 клетки, също свързани последователно. И ако се засенчи дори и една единствена клетка от тези над 1000 последователни клетки, токът в целия стринг пада няколко пъти. Тоест мощността пада няколко пъти.

След като знаеш, че си тотално невеж в тази материя, защо не оформяш постингите си като въпроси към по-знаещите, вместо ежедневно да се дъниш пишейки бисер след бисер?

[supertrader]

Вземи запиши едно училище изкарай, имаш нужда.

[supertrader]

Матеев, микроинверторите имат само едно предимство и недостатък едновременно. Като изгори инвертора на един панел другите продължават да работят и не викаш техник да го смени защото соларката ти още прави ток, но като извикаш все пак техник да го смени, той демонтира панела който е на покрива за да смени инвертора и това сигурно струва повече отколкото смяна на инвертор монтиран на удобно място. Ти би ли платил екстра пари за това "удобство" , "предимство". Може да ги продаваш на неграмотно население, обаче то трябва и да е платежеспособно.

[supertrader]

Няма никъв проблем със засенчване на един панел и когато от панелите към общ инвертор се подава прав ток. Защо изобщо ги коментирате

[Mateev]

Верно си спал мечи сън, какъв ЛАН и кабелни връзки при микроинвертори Z-wave е масовия стандарт тук, инак ей-един за пример:

https://www.energysage.com/solar-inv...6-y-acm-z-208/

Инвертора е по-евтин от панела, ако си купува човек с кашони, инак е горе-долу колкото модула. Големия бонус е очевиден - извлича се максимума от инсталацията, не го бъркат засенчване - нищо. Монтажа е прост, окабеляването е евтино - като цяло има и другия бонус, че при дефект не ти пада цялата система в кофата.

ПП: пирамидалния пак се дъни с гадаенето къде и как се ползват

Да де, ама цената на централата се удвоява. Хайде опитай се да продадеш такава централа в условията на жестока конкуренция, и след това ела и ми се обади, за да се посмея.

Потенциалните клиенти не се интересуват от технически подробности около реализацията. Интересуват се само за колко години ще им се изплати инвестицията. И като им кажеш 20 години, бягат като дявол от тамян през 9 планини в десета.

ПП: И престани да обиждаш, защото с това само демонстрираш простащина и нищо повече. Отделно демонстрираш и невежество.