Продават NN България

[Yolo]

Да вметна две неща, защото някой спомена, че ако не му харесва доларова експозиця, да купи същия ETF през AMEX в евро. Един ETF или е хеджиран, или не е. Да, S&P 500 ETF може да се купи в долари, евро, паунди и т.н. през различните борси, но в крайна сметка винаги си изложен на валутен риск към долара, тъй като активите в които инвестира фонда са доларови. Единственото, което си спестяваш е самото превалутиране при покупката (което само по себе си не е малко). Ако искаш да се защитиш от валутен риск, взимаш си ETF хеджиран към еврото, но това идва с по-високо management fee и значително по-лош performance. Като цяло за инвестиции с хоризонт над 20 г. се смята, че не си струва, тъй като фиатните валути гравитират помежду си.

Относно данъка - данък се дължи, като се гледа дали си на печалба в левова равностойност. Пред НАП се посочва валутния курс в деня на покупката и в деня на продажбата. Ако си направил +20% доходност върху актива, но -30% от курсова разлика не дължиш нищо. Същото важи и наобратно. Може да си купил на 100$, продал на 90$ и пак да дължиш данък поради курсовата разлика.

Ако си купил и продал на регулиран пазар в ЕС данък капиталова печалба е нула.

[pjc50313869]

Успешна е, разбира се. И не се шегувам. Точно същото съветва и Питър Линч, не да слушаш жена си, а да НАБЛЮДАВАШ активно.
Още нещо - никой не ти казва че ще успееш да избираш бъдещите ФААНГ, vgc ясно е написал, че ако няма много Debt и не го натрупва, такава фирма има много голяма вероятност да оцелее в трудни времена и да избегне фалит, да продължи да съществува и носи печалби.
Data-та също го потвърждава: What works on wall street; page 264-274, External Financing, Percantage Change in Debt factors. Тези с най-нисък процент външно финансиране и нисък процент придобит дълг се справят доста над ПАЗАРА/СРЕДНАТА ПАЗАРНА ДОХОДНОСТ. Между 11.4% до 15.08%

Сега, не знам дали ти четеш и колко, но за изминалите 6 месеца съм изчел около 10 Annual Reportа. Целите. Със бележките. И не, не всичко съм разбрал и асимилирал, но разбрах колко е трудно разбирането на тия неща. И че е много по-добре и ефективно да взема 2-3 цифри /ratio от тях, и да ги използвам за оценка, отколкото да гадаея бъдещето и да "оценявам бизнеса". Аз поне не съм Бъфет, и предпочитам да жертвам 5-6% по ниска доходносст, но да не чета по цял ден тия репорти.

Нищо лошо няма в Индексите (засега), но вече сме коментирали - чака те СРЕДНА ПАЗАРНА ДОХОДНОСТ. Но ако ще искаш нещо НАД нея, ще трябва да правиш нещата по различен начин. И не, не говоря за повече РИСК.

Както и по-доблу споменах Шарп - математически просто не е възможно всички активни инвеститори да 'бият' пазра едновременно. Сега го биеш, в един момент няма. Или вярваш, че ти ще си един от тези активни дето са винаги и само напред и правят Alpha yield? Въпросът не е дали, а кога ще си под пазара...

[qnidopi]

Да вметна две неща, защото някой спомена, че ако не му харесва доларова експозиця, да купи същия ETF през AMEX в евро. Един ETF или е хеджиран, или не е. Да, S&P 500 ETF може да се купи в долари, евро, паунди и т.н. през различните борси, но в крайна сметка винаги си изложен на валутен риск към долара, тъй като активите в които инвестира фонда са доларови. Единственото, което си спестяваш е самото превалутиране при покупката (което само по себе си не е малко). Ако искаш да се защитиш от валутен риск, взимаш си ETF хеджиран към еврото, но това идва с по-високо management fee и значително по-лош performance. Като цяло за инвестиции с хоризонт над 20 г. се смята, че не си струва, тъй като фиатните валути гравитират помежду си.

Относно данъка - данък се дължи, като се гледа дали си на печалба в левова равностойност. Пред НАП се посочва валутния курс в деня на покупката и в деня на продажбата. Ако си направил +20% доходност върху актива, но -30% от курсова разлика не дължиш нищо. Същото важи и наобратно. Може да си купил на 100$, продал на 90$ и пак да дължиш данък поради курсовата разлика.

[vgc]

Този човек vgc май също е от човеците
...
Почти сигурно, че е тук за зарибяване на балъци
...
Това, при положение, че решиш да си сток пикър, което не е препоръчително за повечето хора

Леле мале що за гурута са изпълзели напоследък пак в нета Моят профил навсякъде е бил един и същи през последните десетилетия и са ме упреквали в какво ли не, но за зарибяване е ново двайсе ...
Провокирах замисляне в тази тема което за мен е достатъчно. Ха честит ви Трифон Зарезан и наздраве

[Money]

Този човек vgc май също е от човеците

Като видиш някой да казва, че е изцяло в кеш, защото било рай за спекулка, и да ти обяснаява, че трябвало да си сток-пикър и колко било лесно; и после ти пуска тотален булшит аргументи защо да не взимаш ЕТФи, вкарвайки доста техническа информация, за да придаде псевдо-професионален вид на изказването си - бягай надалеч. Почти сигурно, че е тук за зарибяване на балъци


Иначе това за личното впечатление от някакъв продукт по принцип може да служи като някакъв допълнителен ориентир, но само след като си си свършил сериозната работа по преценка на фирмата. Това, при положение, че решиш да си сток пикър, което не е препоръчително за повечето хора

Успешна стретегия явно имаш. Новини + мол и кафенета. Дано ги отворят по-скоро, че да можеш пак да подбереш нови компани... Е прав бях с хвърлянето на боба.

Благодаря, не е необходимо да си правиш труда нито да ми вадиш разходите за фонда, нито каквоти да е било друго, добих достатъчна представа с какъв човек споря. Впрочем информацията за изменението от 10% е невярна и заблуждаваща. А и същия ЕТФ има евров еквивалент на юронекст аместердам за нежелаещите доларова експозиция. Успех в... ходенето на молове и заведения, пардон инвестирането исках да кажа.

[redcretin]

Сега за IE00B5BMR087, няма да им отварям финансовият отчет за да изровя транзакционните им разходи и повярвай те са извън визираните 0.07%. Просто ще ти покажа колко лошо е за един европеец да пазарува този ETF. Ето тук виждаме една картинка която обаче е в долари и преди една година отправната и точка е 100, а в момента акумулиращият iShares Core S&P 500 ETF USD 110.4768701 доларови единици и на пръв поглед дори и след "кошмарният" мартенски спад това е супер инвестиция носеща 10 процента доходност за една година - да ама не защото:
Европееца получава доходите си в евро и точно преди една година ако той е имал 1000 евро е можел да си купи 1078.68 доларови единици по графиката показана тук: https://www.morningstar.co.uk/uk/etf...estmentType=FE
При това съм сложил изключително благоприятен курс за превалутиране от само половин процент разлика.
Към днешна дата в следствие нарастването на ETF-a той ще има вече цели 1191.69 като сума по итиефската доларова сметка обаче...
Тръгвайки да тегли тази сума, даже не смятам да включвам банкови такси и сие, отново по перфектен курс с минимална курсова разлика тази доларчета са ВЕЧЕ само 978.52 евро.
Т.е. въпросният ETF вместо печалба от 10% на практика ти е донесъл 2.2% ЗАГУБА и това без да се напъвам да включвам допълнителните разходи които задължително ще ги имаш за една такава сделка, като такси на брокера, банкови такси и като за капак данъка който ще ти тряснат върху 113-те долара "печалба" защото за ETF-те нямаш данъчна преференция.

Затуй европееца го прави през пенсионния си фонд - от преференции спестява едно 35% на входа и после му е през дедовия

[pjc50313869]

В момента съм почти изцяло в кеш - просто сега е рай за спекулантите и на практика няма заслужаващ внимание финансов пазар. Иначе как се избират акции - ами много просто - гледаш новини и ходиш с жената/дъщерята на пазар:
- Сутринта чуваш че Ейпъл са избили рибата с някакви безжични слушалчици, проверяваш кой им прави батерийките и хоп Varta ти е в портфейла на другия ден
- Следобяд си в мола със семейството ти и гледаш пред кой магазин отвисяваш умирайки от скука - Страдивариус, Зара и т.н. и хоп като събереш сума за покупка се сдобиваш с акции на Industria de Diseno Textil
Какви управления на портфейли - какво чудо. Е сигурно е добре да погледнеш преди да купиш, дали компанията не е прекалила с поетия дълг или за нещо друго притеснително в любим за теб портал като "простоуолстрийт" или нещо подобно където някой си е поиграл да ти подреди информацията, но си до тук. Първо времето ти е ценно и второ е почти все тая коя компания ще купиш стига да е финансово здрава за да може да оцелее на пазара през следващите десетина години. А ти трябват въпросните поне десет години бъдещ живот на компанията за да може да се прояви средногодишното статистическото очакване за растеж на пазара на акции или облигации ако сме на исторически връх на основният лихвен процент от централната банка върху който се крепи целият капиталов пазар.
В момента в който пък всичкото тинейджър почне да се изживява като маркетмейкър или пък познатият ти сервитьор почне да ти препоръчва покупка на NIO през револют по време на сервиране на десерта, то е време да минеш изцяло в кеш

Сега за IE00B5BMR087, няма да им отварям финансовият отчет за да изровя транзакционните им разходи и повярвай те са извън визираните 0.07%. Просто ще ти покажа колко лошо е за един европеец да пазарува този ETF. Ето тук виждаме една картинка която обаче е в долари и преди една година отправната и точка е 100, а в момента акумулиращият iShares Core S&P 500 ETF USD 110.4768701 доларови единици и на пръв поглед дори и след "кошмарният" мартенски спад това е супер инвестиция носеща 10 процента доходност за една година - да ама не защото:
Европееца получава доходите си в евро и точно преди една година ако той е имал 1000 евро е можел да си купи 1078.68 доларови единици по графиката показана тук: https://www.morningstar.co.uk/uk/etf...estmentType=FE
При това съм сложил изключително благоприятен курс за превалутиране от само половин процент разлика.
Към днешна дата в следствие нарастването на ETF-a той ще има вече цели 1191.69 като сума по итиефската доларова сметка обаче...
Тръгвайки да тегли тази сума, даже не смятам да включвам банкови такси и сие, отново по перфектен курс с минимална курсова разлика тази доларчета са ВЕЧЕ само 978.52 евро.
Т.е. въпросният ETF вместо печалба от 10% на практика ти е донесъл 2.2% ЗАГУБА и това без да се напъвам да включвам допълнителните разходи които задължително ще ги имаш за една такава сделка, като такси на брокера, банкови такси и като за капак данъка който ще ти тряснат върху 113-те долара "печалба" защото за ETF-те нямаш данъчна преференция.

Успешна стретегия явно имаш. Новини + мол и кафенета. Дано ги отворят по-скоро, че да можеш пак да подбереш нови компани... Е прав бях с хвърлянето на боба.

Благодаря, не е необходимо да си правиш труда нито да ми вадиш разходите за фонда, нито каквоти да е било друго, добих достатъчна представа с какъв човек споря. Впрочем информацията за изменението от 10% е невярна и заблуждаваща. А и същия ЕТФ има евров еквивалент на юронекст аместердам за нежелаещите доларова експозиция. Успех в... ходенето на молове и заведения, пардон инвестирането исках да кажа.

[vgc]

На каква база си ги избрал тези акции в портфейла ти? На фърляне на боб ли или просто се чувстваш добре да ги имаш?
...
И не на последно място - щом предлагаш, искам да посмятаме по следния ETF - CSSPX iShares Core S&P 500 UCITS ETF (IE00B5BMR087). Много ми е интересно да видя как твоите калкулации се различават от обявените 0,07% на година от блекрок.

В момента съм почти изцяло в кеш - просто сега е рай за спекулантите и на практика няма заслужаващ внимание финансов пазар. Иначе как се избират акции - ами много просто - гледаш новини и ходиш с жената/дъщерята на пазар:
- Сутринта чуваш че Ейпъл са избили рибата с някакви безжични слушалчици, проверяваш кой им прави батерийките и хоп Varta ти е в портфейла на другия ден
- Следобяд си в мола със семейството ти и гледаш пред кой магазин отвисяваш умирайки от скука - Страдивариус, Зара и т.н. и хоп като събереш сума за покупка се сдобиваш с акции на Industria de Diseno Textil
Какви управления на портфейли - какво чудо. Е сигурно е добре да погледнеш преди да купиш, дали компанията не е прекалила с поетия дълг или за нещо друго притеснително в любим за теб портал като "простоуолстрийт" или нещо подобно където някой си е поиграл да ти подреди информацията, но си до тук. Първо времето ти е ценно и второ е почти все тая коя компания ще купиш стига да е финансово здрава за да може да оцелее на пазара през следващите десетина години. А ти трябват въпросните поне десет години бъдещ живот на компанията за да може да се прояви средногодишното статистическото очакване за растеж на пазара на акции или облигации ако сме на исторически връх на основният лихвен процент от централната банка върху който се крепи целият капиталов пазар.
В момента в който пък всичкото тинейджър почне да се изживява като маркетмейкър или пък познатият ти сервитьор почне да ти препоръчва покупка на NIO през револют по време на сервиране на десерта, то е време да минеш изцяло в кеш

Сега за IE00B5BMR087, няма да им отварям финансовият отчет за да изровя транзакционните им разходи и повярвай те са извън визираните 0.07%. Просто ще ти покажа колко лошо е за един европеец да пазарува този ETF. Ето тук виждаме една картинка която обаче е в долари и преди една година отправната и точка е 100, а в момента акумулиращият iShares Core S&P 500 ETF USD 110.4768701 доларови единици и на пръв поглед дори и след "кошмарният" мартенски спад това е супер инвестиция носеща 10 процента доходност за една година - да ама не защото:
Европееца получава доходите си в евро и точно преди една година ако той е имал 1000 евро е можел да си купи 1078.68 доларови единици по графиката показана тук: https://www.morningstar.co.uk/uk/etf...estmentType=FE
При това съм сложил изключително благоприятен курс за превалутиране от само половин процент разлика.
Към днешна дата в следствие нарастването на ETF-a той ще има вече цели 1191.69 като сума по итиефската доларова сметка обаче...
Тръгвайки да тегли тази сума, даже не смятам да включвам банкови такси и сие, отново по перфектен курс с минимална курсова разлика тази доларчета са ВЕЧЕ само 978.52 евро.
Т.е. въпросният ETF вместо печалба от 10% на практика ти е донесъл 2.2% ЗАГУБА и това без да се напъвам да включвам допълнителните разходи които задължително ще ги имаш за една такава сделка, като такси на брокера, банкови такси и като за капак данъка който ще ти тряснат върху 113-те долара "печалба" защото за ETF-те нямаш данъчна преференция.

[pjc50313869]

Предлагам ако искаш да си говорим на ти ... Не зная защо обвързваш покупката на акция с познания по активен мениджмънт, оценка на активи, финансово консултиране и други подобни нищо незначещи термини ... Това което ти трябва е трезва мисъл и да си стъпил здраво на земята. ETF-ите са единствено и само начин да платиш повече за нещо до което така или иначе си си осигурил достъп - т.е. ползата от тях е никаква. Всъщност полза има но не и за купуващият техни акции. Ако искаш може да посмятаме по финансовият отчет на избран от теб борсово търгуван фонд в частта изплатени възнаграждения, транзакционни и т.н. разходи - т.е. все безинтересни неща - друго си е човек да сложи розовите очила и да помечтае как някой друг има същото отношение че и по-добро към личните му средства и как той с магическа пръчка ще ги удвоява година, след година и след година, ооопс че се отплеснах под влияние на обсъжданата в съседната тема модерна пирамида ...

Защо го обвъзрвам ли? Елементарно. На даден пазар се търгуват 4-5,000 компании. Ти си купуваш 10-20 от тях. Какво правиш? Ами ти правиш 'stock picking', тоест си бил АКТИВЕН да подбереш някакви компании измежду масовката. И ти искаш да ми кажеш, че това не е активен портфолио мениджъмнт? На каква база си ги избрал тези акции в портфейла ти? На фърляне на боб ли или просто се чувстваш добре да ги имаш?

Ако наричаш 'нищо незначещи' термини като оценка на активи, equity valuation и т.н., портфейлът ти от незнайно как подбрани акции ще има сериозни проблеми особено в средносрочен и дългосрочен план.

И не на последно място - щом предлагаш, искам да посмятаме по следния ETF - CSSPX iShares Core S&P 500 UCITS ETF (IE00B5BMR087). Много ми е интересно да видя как твоите калкулации се различават от обявените 0,07% на година от блекрок.

[shokova terapia]

ще има ли пенсии накрая
за кво са ни

[orchis]

Активното управление на какъвто и да е актив изисква доста време. Човек трудно би могъл да го прави в обедната си почивка и е много вероятно да не е фокусиран достатъчно върху основната си работа, където би следвало да доста по-вещ. Т.е. дългосрочно е много по-добре да отделиш повече време на нещо, в което си добър, да станеш още по-добър и по-добре платен, отколкото да се мъчиш да уцелиш печелившите активи.
Иначе съм съгласен че единственият друг плюс на пенсионните фондове са данъчните облекчения, които се стопяват за няколко години и човек почва да храни администрацията на фонда.

[vgc]

Моля ви, не заблуждавайте хората... неясно как функциониращи ЕТФ-и?!? Ако за вас е неясно, не правете генерални изводи за всички. Купете си учебник по финанси, мога да дам CFA 1 и 2 ниво Equity Asset Valuation в електронен вариант.
...
Най-евтиният и работещ модел е само и единствено със етф за този тип инвеститори. Виждаме, че активният мениджмънт не работи и никога няма да работи в дългосрочен план.

Предлагам ако искаш да си говорим на ти ... Не зная защо обвързваш покупката на акция с познания по активен мениджмънт, оценка на активи, финансово консултиране и други подобни нищо незначещи термини ... Това което ти трябва е трезва мисъл и да си стъпил здраво на земята. ETF-ите са единствено и само начин да платиш повече за нещо до което така или иначе си си осигурил достъп - т.е. ползата от тях е никаква. Всъщност полза има но не и за купуващият техни акции. Ако искаш може да посмятаме по финансовият отчет на избран от теб борсово търгуван фонд в частта изплатени възнаграждения, транзакционни и т.н. разходи - т.е. все безинтересни неща - друго си е човек да сложи розовите очила и да помечтае как някой друг има същото отношение че и по-добро към личните му средства и как той с магическа пръчка ще ги удвоява година, след година и след година, ооопс че се отплеснах под влияние на обсъжданата в съседната тема модерна пирамида ...

[precakanoto]

Да ги продават пенсиите и не само тез. И без това не струват
без препоръка - задължително

[pjc50313869]

Този който може да си сложи BuyLimt в платформа за търгуване, то възможно най-глупавато нещо което може да направи е да си купи борсово-търгуван фонд и да си мисли че по този начин си осигурява пенсионно портфолио. Като оставим на страна факта че масово народа си купува ЕТФ и си мисли че почти няма платена такса на входа, обаче с твоите пари портфолио мениджъра купува друг дериватен продукт за който се плаща допълнителна такса, а минавайки през другият продукт когато парите въобще стигнат до борсата за да се купят с тях реални акции може да са натоварени с N-на брой такси плюс още M-на брой курсови разлики от банково превалутиране в зависимост от това от къде минават левчетата, а когато дойде момента да се продадат въпросните неясно къде и как купени акции то по обратния път ще се платят още веднъж M+N наброй такси. Не съм видял до сега портфолио мениджър който на въпроса като ти дам 1000 лева, то колко от тях нето ще стигнат до реални акции и да иска да ми отговори ...

Да обобщя позицията ми, която съм споделял многократно тук във форума:
- В ДПФ, все тая дали е NN (вече ДЗИ) или друг фонд, се внасят само до 10% от годишната данъчна основа и задължително се ползва данъчна преференция върху въпросната сума както го позволява законодателството в момента. Спестеният данък ще покрие всички такси за няколко години напред във фонда.Освен това тези пари не може да ви ги чопнат банкерите в момента в който ви пуснат запор върху работната заплата което спокойно могат да го направят, независимо дали защото не ви харесват или защото Манго от Факултета е получил кредит на ваше име без да знаете - справка НАП и личните ви данни дето вече ги знаят всички бандити ...
- Пазете родните УПФ-та, защото иначе като и мине номера, държавата съвсем безцеремонно ще ви накара да работите до 75+ години преди да помислите за пенсия. Тя така или иначе ще се пробва защото за разходно покривните стълбове в Европа това са разчетите, ама поне да не и е съвсем лесно. Като казвам държавата то да се разбира поредната сбирщина от "родни" безпринципни политически формации за които всеки спестен за тях разход за пенсии в държавният бюджет бива харчен по "правилният" начин, т.е. отива в джоба на близките с властта в момента фирми ...
- Ако на човек му остане някой лев и има интерес на тема акции, то не се занимава с производни и неясно как функциониращи ETF-и а си пазарува директно реални акции. Ако не друго поне ще знае къде са му отишли парите и ще може да ползва всички права на инвеститор в съответната компания.

п.п. За момента на пенсиониране който се засегна бегло в тази тема, човек може да започне с този симулатор и тази перфектна статия, нищо че са насочени към щатските пазари, то те си важат и за европейските им събратя:
https://www.retirementsimulation.com/
https://realinvestmentadvice.com/ret...m-otar-part-2/

'Ако на човек му остане някой лев и има интерес на тема акции, то не се занимава с производни и неясно как функциониращи ETF-и а си пазарува директно реални акции. Ако не друго поне ще знае къде са му отишли парите и ще може да ползва всички права на инвеститор в съответната компания.' - най-големият виц за деня!!! Моля ви, не заблуждавайте хората... неясно как функциониращи ЕТФ-и?!? Ако за вас е неясно, не правете генерални изводи за всички. Купете си учебник по финанси, мога да дам CFA 1 и 2 ниво Equity Asset Valuation в електронен вариант. Отидете в темата на ЕКСПАТ Софикс и там ще видите как функционира един елементарен ЕТФ върху акции на 'забавен кадър' какъвто е БФБ.

Да разбирам, че средностатистическият инвеститор, който работи по 8-9 часа на ден някъде може да отдели време и активно да управлява своето портфолио от десетки компании, да следи отчети, кеш флоуве, коефициенти, да прави финансови модели? Ами ако случайно си купил няколко компании преди 15 г. които лекичко поумряха (пример Research in Motion (май акциите на BB още се търгуваха за някакви стинки), Kodak и мн мн други, които имаха големи перспективи и потънаха в забвение от конкуренцията? Говорим за пенсионна сметка, където хората търсят диверсификация и пазарна доходност, а не Stock picking стратегия. Най-евтиният и работещ модел е само и единствено със етф за този тип инвеститори. Виждаме, че активният мениджмънт не работи и никога няма да работи в дългосрочен план.

Това е доказал още Шарп през 1991г. (човекът има Нобелова награда)
На кратко какво казва той: математически просто не е възможно всички активни инвеститори да 'бият' пазра. Теорията е проста, но изключителна - Ако вземем всички активни инвеститори заедно, те инвеситрат в различни инструменти на глобалния финансов пазар. Следователно: средната доходност на всички активни мениджъри ще бъде ВИНАГИ равна на средната доходност на глобалния финансов пазар. Тоест - ако някой бие пазара, то това значи, че друг губи. Zero-sum game. В един момент ще сте напред, в друг ще сте надолу.
https://www.jstor.org/stable/4479386?seq=1

[VNM]

Доста не съм съгласен.
Много по-малка част от парите вложени в ДПФ ще стигнат борсата отколкото тези в някой ЕТФи.
Да се пази УПФ те превръща в негодник защото пазиш негодници. Допълнително не ти дава ннищо. Пак ще те пенсионират на 75 и пазените т теб УПФ няма да "пазят" от своя страна - няма да ти дадат нищо
1 щото нищо не са изкарали и
2 щото нямаш право на пенсия.
Прѝвилно е че е най-добре да си купиш акции...