Как функционира процесът по създаване на нови пари в България?

[Misho ILIEV]

+

Ако нещо не е просто обяснено за да го разбере всеки то обесняващия също не го разбира

Има прекалено много наслагвания и митология за преодоляване дори сред икономистите.

[Hermes73]

+

Мишо аз не съм икономист а инженер. Прост инженер и в двата смисъла на думата. Нищо не разбирам от това което пишеш. Аз ти дадох прост пример с едни 100 лева които са 10 пъти взети и дадени на различни хора с марж 2% / лихвата по депозитите е 1% а по кредитите е 3%/ Написах и в какво се превръщат тези 100 лева като общи депозити и кредити на ТБ. Изчислих и лихвата и питах откъде ще се вземе тази лихва. Та и друг път съм казвал че съм прост бай Ганьо - магазинер и ако ще обясняваш нещо на мен, ще се наложи да се съобразиш с нивото ми.

Ако нещо не е просто обяснено за да го разбере всеки то обесняващия също не го разбира

[Misho ILIEV]

Абе, по-сложни са нещата, ама дай да не задълбаваме, че ще стане ужас

[kubrat]

Абе я аз да ти напечатам 100 Алонсовци и да ти ги дам на заем и догодина да ти искам 101 да те видя откъде ще го вземеш този един Алонсо да ми го върнеш, при положение че нямаш право да го печаташ

Няма проблем- давам ти единия лихва, а 100те остават за следващата година Другият вариант е този с долните гащи, но ако го прилагаш прекалено често никой няма да ти иска алонсовците назаем.. Иначе имам чувството, че разбираш даже повече от добре, просто като прост инженер искаш машината да работи ритмично и предвидимо, само че тя не е конструирана така.

[Misho ILIEV]

Приемаме, че минимално изискуемите резереви са 10%.

Ако аз съм банка и имам 100 лева депозит в БНБ мога да направят депозити от 1000лв. без никакво превъртане на нищо. Просто пиша в балансите си: (1) актив - заем от 1000 лв. на Алонсо за една година при 2% лихва и (2) пасив - депозит на името на Алонсо 1000лв. Никъде не пише, че трябва да платиш с резерви в БНБ, които и без това не можеш да имаш, защото не си банка като мене

[Misho ILIEV]

Абе я аз да ти напечатам 100 Алонсовци и да ти ги дам на заем и догодина да ти искам 101 да те видя откъде ще го вземеш този един Алонсо да ми го върнеш, при положение че нямаш право да го печаташ Ще ти взема и долните гащи, пък ти като искаш води професори от УНСС да ми обясняват за ръст на икономика и инфлация. Както и да е. Не се мъчи. Очевидно стана, че няма да те разбра. Ще си остана недоразбрал, което всъщност предпочитам. Талеб така вика. Колкото сме по-глупави, толкова по-добре

Алонсо, като първа стъпка приеми, че има два вида пари - (1) парична база, емитирана от БНБ и (2) депозити създадени от търговските банки.

Заемите не се дават в парична база, а в депозити.

За да се платят 2% лихва върху депозитите не е необходимо паричната база да се увеличава с 20% пре минимални резерви от 10%.

[Alonso]

Ако има откъде да се вземе тази лихва/дали от ръст в икономиката, дали от инфлация на различните активи/- парите ще се въртят и ще има кредити и депозити, ако няма- те просто няма 10 пъти да бъдат взети и дадени на различни хора, а 1-2-3 пъти- за колкото има търсене на пари. Когато пък сметките не излизат- ЦБ се появяват да "оправят" нещата, сваляйки лихвата и наливайки в системата еквивалента на неплатената лихва/или поне необходимата за съществуването на кредиторите част от него/. Въобще идилия..

Абе я аз да ти напечатам 100 Алонсовци и да ти ги дам на заем и догодина да ти искам 101 да те видя откъде ще го вземеш този един Алонсо да ми го върнеш, при положение че нямаш право да го печаташ Ще ти взема и долните гащи, пък ти като искаш води професори от УНСС да ми обясняват за ръст на икономика и инфлация. Както и да е. Не се мъчи. Очевидно стана, че няма да те разбра. Ще си остана недоразбрал, което всъщност предпочитам. Талеб така вика. Колкото сме по-глупави, толкова по-добре

[kubrat]

Мишо аз не съм икономист а инженер. Прост инженер и в двата смисъла на думата. Нищо не разбирам от това което пишеш. Аз ти дадох прост пример с едни 100 лева които са 10 пъти взети и дадени на различни хора с марж 2% / лихвата по депозитите е 1% а по кредитите е 3%/ Написах и в какво се превръщат тези 100 лева като общи депозити и кредити на ТБ. Изчислих и лихвата и питах откъде ще се вземе тази лихва. Та и друг път съм казвал че съм прост бай Ганьо - магазинер и ако ще обясняваш нещо на мен, ще се наложи да се съобразиш с нивото ми.

Ако има откъде да се вземе тази лихва/дали от ръст в икономиката, дали от инфлация на различните активи/- парите ще се въртят и ще има кредити и депозити, ако няма- те просто няма 10 пъти да бъдат взети и дадени на различни хора, а 1-2-3 пъти- за колкото има търсене на пари. Когато пък сметките не излизат- ЦБ се появяват да "оправят" нещата, сваляйки лихвата и наливайки в системата еквивалента на неплатената лихва/или поне необходимата за съществуването на кредиторите част от него/. Въобще идилия..

[Alonso]

Ако трябва по друг начин да го обясня, ТБ създават пари във формата на депозити не чрез превъртане, а като просто пишат числа в балансите си. Точно както прави и ЦБ.

ТБ не дават на заем числата, които фигурират като депозит на тяхно име в баланса на ЦБ.

Мишо аз не съм икономист а инженер. Прост инженер и в двата смисъла на думата. Нищо не разбирам от това което пишеш. Аз ти дадох прост пример с едни 100 лева които са 10 пъти взети и дадени на различни хора с марж 2% / лихвата по депозитите е 1% а по кредитите е 3%/ Написах и в какво се превръщат тези 100 лева като общи депозити и кредити на ТБ. Изчислих и лихвата и питах откъде ще се вземе тази лихва. Та и друг път съм казвал че съм прост бай Ганьо - магазинер и ако ще обясняваш нещо на мен, ще се наложи да се съобразиш с нивото ми.

[Misho ILIEV]

Ако трябва по друг начин да го обясня, ТБ създават пари във формата на депозити не чрез превъртане, а като просто пишат числа в балансите си. Точно както прави и ЦБ.

ТБ не дават на заем числата, които фигурират като депозит на тяхно име в баланса на ЦБ.

[Misho ILIEV]

Няма никакво "превъртане" на парите създадени от ЦБ. С изключение на една много малка част от тях, които стоят в порфейлите на хората във формата на банкноти, тези central bank money никъде не мърдат и нищо не се превърта.

[Misho ILIEV]

ЦБ може до работи с не по-малък ливъридж, отколкото ТБ. А, в случаите на пусната печатница, поне на теория, и с безкраен.

Чак безкраен - не. ЦБ може максимално да изкупи всички съществуващи активи. Но ЦБ купуват предимно ДЦК и всъщност рискът не е толкова голям. А и за ЦБ не е толкова важно да излезе на печалба. За ЦБ това е по-скоро въпрос на престиж, отколкото на оцеляване.

[Misho ILIEV]

Тези неща които казваш навсякъде ги пише и смятам всички са наясно с тях.

Навсякъде ги пише. Но много малко хора са наясно как функционират парите.

[Misho ILIEV]

Не мога да се съглася. Ще ти го обясня просто така:
ЦБ създава едни 100 лева като ги дава на заем на ТБ. Не помня колко бяха МЗР в България. Нещо около 5% беше. Значи от тези 100 лева 5 отиват като МЗР а 95 влизат в реалната икономика във вид на някакъв кредит. Да приемем че е потребителски за закупуване на жилище за да е по-просто. Кредитополучателя купува жилище и парите отиват по сметката на продвача, който на свой ред депозира тези 95 лева в същата банка. Банката наново заделя 5% за МЗР и отпуска нов потребителски за 91 лева и така нататък 10 пъти. Резултата е нещо от вода че в резултат на първоначалните заети 100 лева от ЦБ, ТБ разполага с депозити за например 800 лева и кредити за 800 лева както и разполага депозит към ЦБ за 100 лева. Ако приемем че ТБ е превъртяла тези 100 лева 10 пъти и навсякъде е направила марж от 2% между лихвата по депозита и кредита банката би следвало да си прибира 20% от първоначално заетите 100 лева от ЦБ. Въпроса е че тези 20 лева физически няма от къде да се вземат при положение че има първоначално създадени 100 а дълга реално е нараснал до 120. ЦБ трябва ежегодно или да изкупува активи за тези 20 лева или да създава нови 20 лева за да подържа баланса в системата. Аз така си го обяснявам. Ако можеш да ми обясниш къде греша ще съм благодарен. Иначе от тези теории полза няма. Тези неща които казваш навсякъде ги пише и смятам всички са наясно с тях.

По принцип това, което обясняват в учебниците по икономика за създаването на парите не е коректно и е доста объркващо, според мене.

Значи от тези 100 лева 5 отиват като МЗР а 95 влизат в реалната икономика във вид на някакъв кредит.

По принцип всичките 100 лева ще си стоят като резерви в баланса на ЦБ, освен една малка част, която вложителите биха поискали да държат като хартиен кеш.


Грешката за 20-те лева е в това, че ЦБ може да емитира само 2 лева резерви и банковата система да създаде 20 лева депозити от тях.

[Alonso]

По-голямата част от парите създадени от централната банка са депозити на търговските банки в ЦБ. Тези пари стоят на баланса на ЦБ и никъде не мърдат освен от сметката на една ТБ на друга пак в баланса на ЦБ.

Не мога да се съглася. Ще ти го обясня просто така:
ЦБ създава едни 100 лева като ги дава на заем на ТБ. Не помня колко бяха МЗР в България. Нещо около 5% беше. Значи от тези 100 лева 5 отиват като МЗР а 95 влизат в реалната икономика във вид на някакъв кредит. Да приемем че е потребителски за закупуване на жилище за да е по-просто. Кредитополучателя купува жилище и парите отиват по сметката на продвача, който на свой ред депозира тези 95 лева в същата банка. Банката наново заделя 5% за МЗР и отпуска нов потребителски за 91 лева и така нататък 10 пъти. Резултата е нещо от вода че в резултат на първоначалните заети 100 лева от ЦБ, ТБ разполага с депозити за например 800 лева и кредити за 800 лева както и разполага депозит към ЦБ за 100 лева. Ако приемем че ТБ е превъртяла тези 100 лева 10 пъти и навсякъде е направила марж от 2% между лихвата по депозита и кредита банката би следвало да си прибира 20% от първоначално заетите 100 лева от ЦБ. Въпроса е че тези 20 лева физически няма от къде да се вземат при положение че има първоначално създадени 100 а дълга реално е нараснал до 120. ЦБ трябва ежегодно или да изкупува активи за тези 20 лева или да създава нови 20 лева за да подържа баланса в системата. Аз така си го обяснявам. Ако можеш да ми обясниш къде греша ще съм благодарен. Иначе от тези теории полза няма. Тези неща които казваш навсякъде ги пише и смятам всички са наясно с тях.