Споделени файлове за финансов анализ и оценка на акции

[Куроператор]

MRP v USA e 4%.

[H]

Брей, 5-5.5% премия.. че те в Щатите ползват толкова
но ние вече сме в ЕС и УАКК от 6-7% няма проблеми )

[Диагностик]

Куроператор,
Въпреки, че не споделям пълното ти неглижиране на показатели, изчислени на база финансовите отчети, поздравявам те за шерването на файла. Надявам се, да те последват и други. Това е целта и на отварянето на темата.

Тук само ще сложа линк за Damodaran Online
http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/


Focused Valuation Models
ddmst.xls Stable growth, dividend discount model; best suited for firms growing at the same rate as the economy and paying residual cash as dividends.

ddm2st.xls Two-stage DDM; best suited for firms paying residual cash in dividends while having moderate growth.

ddm3st.xls Three-stage DDM; best suited for firms paying residual cash in dividends, while having high growth.

fcfest.xls Stable growth, FCFE discount model; best suited for firms in stable leverage and growing at the same rate as the economy.

fcfe2st.xls Two-stage FCFE discount model; best suited for firms with stable leverage and having moderate growth.

fcfe3st.xls Three-stage FCFE discount model; best suited for firms with stable leverage and having high growth.

fcffst.xls Stable growth FCFF discount model; best suited for firms growing at the same rate as the economy.

fcff2st.xls Two-stage FCFF discount model; best suited for firms with shifting leverage and growing at a moderate rate.

fcff3st.xls Three-stage FCFF discount model; best suited for firms with shifting leverage and high growth.

evavaln.xls Three-stage FCFF valuation model, also presented in terms of projected EVA.

fcffgen.xls A generalised FCFF model, where the operating margins are allowed to change each year; best suited for firms in transition

[Куроператор]

Sled kato iavno dosta hora izpolzvat DCF za ocenka na akcii, mnogo mi e interesno da uznaia s kakav disount discontirat i kak go opredeliat???
Ne se li opredelia tochno na baza minali rate of return ( divident yeild +capital gain/loss )?

Не е нужно да преоткриваш колелото, всъщност изчисляването на WACC не е трудно. Rf ти е yield на търгуван десетгодишен правителствен бонд, бета за бъдещи периоди я взимаш от MSBarra или в най-лошия случай се опитваш да разбереш индустрията и да намериш подходяща бета. Може и от Блумбърг, но е за минал период, а не за бъдещ. Market Risk Premium за пазар като България е 5.0% - 5.5%.
За цената на дълга - виждаш какъв кредитен рейтинг има фирмата и прибавяш съответния % върху Rf. Дамодаран има безплатни таблици за какъв спред съответва на какъв кредитед рейтинг.

За WACC също е важно и съотношението debt/equity. То също трябва да е за бъдещ период, а не настоящето, т.е. каква мислиш че ще бъде капиталовата структура.

[Куроператор]

Спирам участието си в този спор, защото явно е безпредметен. Ако позицията на Куроператор е масова, а именно, че е пълна глупост да гледаме финансовите отчети и да изчисляваме показатели на тяхна основа, тогава не се изненадвам от балонизацията на БФБ и от абсурдното движение на редица позиции.
Аз използвам и DCF методи при оценката на акции, като форма на оценка на перспективност/та на акцията, но никога не мога да подценя показатели като P/B, P/E, P/S, EV/EBITDA, EV/S, ROA, ROE.

Ако ще водим дискусия за подходите за оценка, нека това става в друга тема. Тук очаквам споделени файлове.

EV/Revenues и EV/EBITDA наи пак ти трябва да са на база бъдещ период - 2007, 2008. Като го сложиш на база 2006 какво точно сравняваш? Къде е била компанията спрямо конкурентите си през 2006. Кой го интересува това?
P/B пък се използва главно за банки и нищо не ти казва за нормална индустиaлна фирма.
Ти EV нали го изчисляваш на база сегашната цена + дълг от последния отчет - ликвидни средства. Сегашната цена вече е прайснала в себе си миналия период (2006) и факторира бъдещи развития в компанията. Защо ще делиш това EV на EBITDA от 2006?!? EBITDA от 2006 не се е получила в последния ден на финансовата година (31.12.2006), а от Януари 2006 до Декември 2006.
В баланса поне стойностите са от края на годината и по бих могъл да разбера.
Пускам и един супер основен DCF, който направих за 8 минути :-) Повечето ми модели за по 20 спреадшийта и не мога да ги пускам. Това като начало ще свърши работа, макар и да е много основно.

http://bigair.hit.bg/website/investordcf.xls

[Samail]

Sled kato iavno dosta hora izpolzvat DCF za ocenka na akcii, mnogo mi e interesno da uznaia s kakav disount discontirat i kak go opredeliat???
Ne se li opredelia tochno na baza minali rate of return ( divident yeild +capital gain/loss )?

Ili po-tochno kazano - parichnite potoci ne se li discontirat s rate of return, koito investitora bi jelal ili pak koito bi mu donesal - investicia vav aktiv sas sahtia risk?
Izobshto tozi i drugi podobni modeli za ocenka , izpolzvashti DCF - da vat dosta shiroko pole za interpretacii.

[Диагностик]

Спирам участието си в този спор, защото явно е безпредметен. Ако позицията на Куроператор е масова, а именно, че е пълна глупост да гледаме финансовите отчети и да изчисляваме показатели на тяхна основа, тогава не се изненадвам от балонизацията на БФБ и от абсурдното движение на редица позиции.
Аз използвам и DCF методи при оценката на акции, като форма на оценка на перспективност/та на акцията, но никога не мога да подценя показатели като P/B, P/E, P/S, EV/EBITDA, EV/S, ROA, ROE.

Ако ще водим дискусия за подходите за оценка, нека това става в друга тема. Тук очаквам споделени файлове.

[Samail]

Sled kato iavno dosta hora izpolzvat DCF za ocenka na akcii, mnogo mi e interesno da uznaia s kakav disount discontirat i kak go opredeliat???
Ne se li opredelia tochno na baza minali rate of return ( divident yeild +capital gain/loss )?

[buluser]

Някой ползва(л) ли е това: http://www.bg-charts.com
и как го намира?

[Куроператор]

Ти явно не разбираш, че като получиш един отчет, то той е вече остарял с два месеца, а освен това показва развитието на фирмата за минал период от правенето на отчета.
Това упражнение, което го правиш с изчисляването на показатели за минал период е абсолютно ненужно. Ти в момента не купуваш акция на P/E 2006, а на Р/Е 2007.

Аз ще трябва да пратя и един comps файл, освен DCF защото чувствам, че май не си единствен дето прави такива анализи на минали периоди и после прави бъдещи инвестиционни решения. В една тема за БТК някакъв правеше анализ на цената на база активите, който имали!!!

[Диагностик]

С това пояснение, вече съм наясно, че вметването ти е добронамерено. Съгласен съм, че работата с отчетите е на база на минал период, но става дума за закъснение от 1 до 3 месеца. Методите на оценка на база DCF безспорно си имат много предимства, но никой на никоя борса не трябва да пренебрегва и финансовите отчети, включително и като източник на информация за прогностичните методи. Не може да се направи добра диагностика на едно предприятие, ако не се използва ФО и стандартните методи на финансов анализ. Аз лично се интересувам от отчетите, допускам и много други. Изчислявам си множество показатели на тяхна основа.
Не съм съгласен, че така ще се ползват само стари данни. Ето всяко тримесечие, можеш да си актуализираш файла на интересуващото дружество. Ако се преработи формата, това може да става за минути.

А за останалите техники за анализ (включително и на база DCF), който е с нагласи да споделя, нека представи някои файлове. Аз лично ще го направя, в някой бъдещ момент.

[Anton Chigurh]

Ако не правите DCF не знам как купувате акции на такива multiples.....

[Куроператор]

Диагностик, благодаря за поясненията, но не знам кой точно няма елементарна икономическа ерудиция. Ако си прибавиш един спредшийт към отчета ще получиш стойността на акцията към 31.12.2006 (датата на отчета). Ти днес акции с цена със задна дата ли купуваш???

За да сметнеш каква е цената днес, ти трябва да дисконтираш свободните БЪДЕЩИ парични потоци на фирмата към днешна дата. Така получаваш общата стойност на фирмата, след което вадиш дълга, прибавяш ликвидните средства (пари в кеш и ликвидни акции) et Voila! След това делиш получената стойност (equity value) на броя на акции.
Бъдещите парични потоци сигурно не е нужно да ти казвам, че ги няма в отчетите от минали периоди (i.e. отчет от 2006 година).
Сериозно трябва да си преразгледаш метода за оценка, тъй като си в голяма грешка ако си правиш анализ на база отчет от миналата година. В акцията това вече е прайснато.

[Диагностик]

Тази тема е за тези, които искат да обменят опит с останалите и да предоставят нещо на добра воля. Приветствам всички, които подкрепят идеята и започват да предоставят файлове.

И ще си позволя лека закачка с критикуващите, добронамерено или не. Дали в поща със свободен вход, дали в блог или на сайт, важен е резултата.Ако някой не му харесва идеята да подарява, нека не пречи на тези, които имат нагласата за това.


За файла финансов анализ. Той наистина не съдържа модул за оценка на акция, но това е най-малкия проблем. Прибавете си един шийт, вкарайте показатели за брой акции, цена на 1 акция, задайте формули за връзка с баланса и отчета, които ще ви осигурят и останалите показатели и така могат да се определят най-често използваните показатели за оценка на акции. Аз лично ще направя добавката някой път и ще приложа модифициран файл.
Файлът дава много добри възможности за анализ, категорично не е само отчет. Проблемът обаче е, че човек трябва да има малко икономическа ерудиция и да може да разбира смисъла на изчислените показатели.

Тук по-сериозния проблем е, че трябва да се въвежда и трансформира информацията от отчетите, а това изисква време и никой не може да си го позволи за повече дружества. Затова, мога да предложа, ако на някой му се занимава, нека преработи баланса и отчета за доходите изцяло във формата на КФН. Тогава директно целите отчети могат да се пействат като стойности и бързо да се получава задълбочения анализ за дружеството.

[XY]

Кви са тея пощи бе? Вие за уеб пространство да сте чували?