IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Въпрос за NPV - моля за обяснение

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнение
    Aleo, дисконтираш това, което е влязло в джоба ти (знак +). Всичко, което даваш, когато и да е по време на инвестицията, е знак -. Минусите също се дисконтират.
    Втория пример дето даваш (капитализирам значи, че +/- правиш), става като първия, щото получаваш пак потока наведнъж накрая.
    Яснооооо - аз мислих, че всеки нов поток един вид се взима и веднага се реинвестира спрямо дисконтовия фактор ... а то е просто като входящ поток, който един вид се консумира. Но е логично като се реинвестира и той да им някаква стойност за напред т.е. и там да е със знак минус. И тогава вече става това 1-вото което казах с 0-те потоци.

    Много благодаря момчета - просто мислих, че щом е получен поток, то функцията автоматично трябва да го рекапитализира и за напред и после защо не получавам NPV 0 с един и същ дисконтов/дохофност процент.

    Благодаря

    Коментар


    • Aleo, дисконтираш това, което е влязло в джоба ти (знак +). Всичко, което даваш, когато и да е по време на инвестицията, е знак -. Минусите също се дисконтират.
      Втория пример дето даваш (капитализирам значи, че +/- правиш), става като първия, щото получаваш пак потока наведнъж накрая.
      Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
      ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

      Коментар


      • Първоначално изпратено от Тъпо парче Разгледай мнение
        Много абстрактно го подкара... нищо не разбрах от питането ти.
        Целта NPV да е нула е единствено да намериш irr на някакъв "проект". И се чудиш защо не се получава 10% при двата случая.
        Разликата е само защото 1 лев днес не е равен на 1 лев утре. Във формулата слагаш с "-" всичко което харчиш за проекта и с "+" всичко, което получаваш от него. Ако дивидента ти е с "+" в твоя джоб, покупката на нови акции ще ти е с"-", иначе нищо не капитализираш.

        А иначе - NPV можеш да ползваш, за да оцениш колко е "справедливата" цена за един проект - колко трябва да платиш за него, за да няма преебани купувач и продавач (образно казано)
        Ще опростя нещата.
        За NPV се взима фактор, който компания привежда бъдещ поток, спрямо текущата стойност - ако е 10% фактора за компания и има поток след 3 години на стойност 100 лева, то това е равно на 75,13 лева, т.е. компания взима този поток от 100 кинта от този проект вместо алтернативен с 10% ... но дохоността е капитализирана 75.13 лева по 1.1 по 3 години вади 100.

        В случая доходоността и дикскнтови фактор водят до едно и също нещо.

        Ако направим обаче инвестиция от 100 лева пак по 10 процента доходност, но се капитализират потоците - 1ви ще е 10 2-рия поток 11 и 3-тия 12,1 лева + 100 лева, то защо NPV не равно на нула - но ако 1 и 2 поток е нула, т.е. реинвестират се и 3-тия поток се получи то NPV е 0 или 10% - не разбирам това разминаване просто.

        Коментар


        • Много абстрактно го подкара... нищо не разбрах от питането ти.
          Целта NPV да е нула е единствено да намериш irr на някакъв "проект". И се чудиш защо не се получава 10% при двата случая.
          Разликата е само защото 1 лев днес не е равен на 1 лев утре. Във формулата слагаш с "-" всичко което харчиш за проекта и с "+" всичко, което получаваш от него. Ако дивидента ти е с "+" в твоя джоб, покупката на нови акции ще ти е с"-", иначе нищо не капитализираш.

          А иначе - NPV можеш да ползваш, за да оцениш колко е "справедливата" цена за един проект - колко трябва да платиш за него, за да няма преебани купувач и продавач (образно казано)

          Коментар


          • Първоначално изпратено от Тъпо парче Разгледай мнение
            Получаваш 10лв от проекта, и ги харчиш обратно за "проекта" +10-10=0лв нетно.
            Не можеш да си купиш прасе с тях
            Т.е. ако само ги получавам тези потоци и не ги нулирам, то NPV ще повече от 0, а при рекапитализация т.е. потока ми е 0-та NPV, вече ще е нулев. - но в има безброй примери, в който не са нулеви потоци - това какво ще рече просто взимат един бъдещ поток и си го консумират за прасе ли? Т.е. взимат си поток и после не го рекапитализира в модела на NPV?

            Коментар


            • Получаваш 10лв от проекта, и ги харчиш обратно за "проекта" +10-10=0лв нетно.
              Не можеш да си купиш прасе с тях

              Коментар


              • Първоначално изпратено от Тъпо парче Разгледай мнение
                Схемата във втория случай е такава:
                след 1-вата година - 100лв +10лв дивидент -10 лв реинвестиране на дивидента = 110лв "главница", поток 0 (ти грешно го смяташ 10лв)
                след 2-рата година - 110лв + 11 лв дивидент (10% от 110лв), реинвестиране = 121 лв "главница", поток 0 (не 11 лв)
                ....
                последната година - 146.41 лв +14.64 лв дивидент - общо 161.05 краен поток.
                NPV =0 при IRR=10%
                Ако 1 акция е 1 лева и аз получа 10% от 100 лева ли 10 лева, то за да ги капитализирам, трябва да купя още 10 акции по 1 лева ... т.е. как тези 10 лева не се явяват като входящ поток?

                Коментар


                • Първоначално изпратено от Тъпо парче Разгледай мнение
                  Схемата във втория случай е такава:
                  след 1-вата година - 100лв +10лв дивидент -10 лв реинвестиране на дивидента = 110лв "главница", поток 0 (ти грешно го смяташ 10лв)
                  след 2-рата година - 110лв + 11 лв дивидент (10% от 110лв), реинвестиране = 121 лв "главница", поток 0 (не 11 лв)
                  ....
                  последната година - 146.41 лв +14.64 лв дивидент - общо 161.05 краен поток.
                  NPV =0 при IRR=10%
                  А защо тези 10 лева не са входящ поток? Нали са следствие на дивидент - т.е. входящ поток, който го взимам и капитализирам ... ако потока ми е 0 ще стане това, което казваш, но реално имам входящ поток, който примерно в сметките на NPV може да се вземе и да се вкара в друг проект при Х дисконтов фактор.

                  Коментар


                  • Схемата във втория случай е такава:
                    след 1-вата година - 100лв +10лв дивидент -10 лв реинвестиране на дивидента = 110лв "главница", поток 0 (ти грешно го смяташ 10лв)
                    след 2-рата година - 110лв + 11 лв дивидент (10% от 110лв), реинвестиране = 121 лв "главница", поток 0 (не 11 лв)
                    ....
                    последната година - 146.41 лв +14.64 лв дивидент - общо 161.05 краен поток.
                    NPV =0 при IRR=10%

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от Kildirim_Bei Разгледай мнение

                      Смисъла на NPV е да видиш резултата от една инвестиция, като дисконтираш паричните потоци с доходността на друга инвестиция, сходна като риск.
                      Това е зора при NPV - да намериш справедлив дисконтов процент, за да не излъжеш сам себе си.

                      Нормално е NPV да е по-голяма, когато имаш междинни доходи между началния и крайния момент на инвестицията.
                      NPV е сума от PV-та. Колкото по-рано получаваш нещо, толкова по-голяма стойност има то в крайна сметка – основен смисъл на PV.

                      Ако дисконтовия ти процент е 5% и имаш три инвестиции (5 годишни) за по 100 лв. и сума от паричните потоци 120 лв., кво се получава :
                      1. -100, 30, 30, 20, 20, 20. NPV = 4.94 лв.
                      2. -100, 20, 20, 20, 30, 30. NPV = 2.53 лв.
                      3. -100, 0, 0, 0, 0, 120. NPV = -5.69 лв.
                      Тогава, как да разбера, че дисконтирам правилно.
                      Нали NPV цели алтернативата - т.е. поток в бъдеще, го дисконтирам с алтернативна цена и така всички други, за да видя имали резон в проекта.
                      Не разбирам ако има проект А (капитализацията на доходнода от 100 лева) и го дисконтирам с алтернативен проект Б от 10% - защо NPV ще е нула - технически излиза, че А е по-добър проект от Б - нищо доходността и дисконтирането е едно и също. Ако кажа, че А е по-добрия това ще грешка(процента е един и същ) - но NPV точно това казва.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от Тъпо парче Разгледай мнение
                        Алео, грешката ти е, че накрая на периода (във втория случай) няма да имаш 100лв "главница" - нали капитализираш през годините => тя е станала 146.41 лв, и дохода през годините е 0 (защото го капитализираш), и накрая е точно 161.05.
                        А главница и дивидент нещо не ги връзвам в едно изречение.
                        Идеята ми е хипотетичен вариант, в който купувам 100 акции от компания, която всяка година има фискиран 10% дивидент - където в последната в година продавам акциите на същата цена като при покупката или това:

                        1-ва г -10 лв
                        2-ра г. - 11 лв
                        3-та г. - 12,1 лв
                        4-та г. - 13,31 лв
                        5-та г - 14,64 лв + 100 лева главница или 114,64 лева

                        Ако сметна всички получени приходи оставам с 161,05 лева, но при 10% дисконтиране имам NPV от 7.55, т.е. не е 0 - това не мога да разбера капитализирам с 10% доходност, но при дисконтриане в NPV с фактор от 10% не получвам NPV 0 ...

                        Коментар


                        • Алео, грешката ти е, че накрая на периода (във втория случай) няма да имаш 100лв "главница" - нали капитализираш през годините => тя е станала 146.41 лв, и дохода през годините е 0 (защото го капитализираш), и накрая е точно 161.05.
                          А главница и дивидент нещо не ги връзвам в едно изречение.

                          Коментар


                          • Първоначално изпратено от Aleo Разгледай мнение
                            Ако всичките потоци са нулеви без последния и последния, ако е 161,051 то NPV ще е 0 и диск. факотора ще е 10% ... с други думи NPV отчита капитализиране/олихвяване на печалбата ... но ако има плащания всяка година сметката е различна.

                            Все пак идеята на NPV е да вземе бъдещия поток и да го вкара в алтернативна възможност с процент, който е равен на дисконтовия фактор - точно това разминаване не го разбирам.
                            Смисъла на NPV е да видиш резултата от една инвестиция, като дисконтираш паричните потоци с доходността на друга инвестиция, сходна като риск.
                            Това е зора при NPV - да намериш справедлив дисконтов процент, за да не излъжеш сам себе си.

                            Нормално е NPV да е по-голяма, когато имаш междинни доходи между началния и крайния момент на инвестицията.
                            NPV е сума от PV-та. Колкото по-рано получаваш нещо, толкова по-голяма стойност има то в крайна сметка – основен смисъл на PV.

                            Ако дисконтовия ти процент е 5% и имаш три инвестиции (5 годишни) за по 100 лв. и сума от паричните потоци 120 лв., кво се получава :
                            1. -100, 30, 30, 20, 20, 20. NPV = 4.94 лв.
                            2. -100, 20, 20, 20, 30, 30. NPV = 2.53 лв.
                            3. -100, 0, 0, 0, 0, 120. NPV = -5.69 лв.
                            Last edited by Kildirim_Bei; 21.09.2018, 14:55.
                            Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
                            ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

                            Коментар


                            • Ако всичките потоци са нулеви без последния и последния, ако е 161,051 то NPV ще е 0 и диск. факотора ще е 10% ... с други думи NPV отчита капитализиране/олихвяване на печалбата ... но ако има плащания всяка година сметката е различна.

                              Все пак идеята на NPV е да вземе бъдещия поток и да го вкара в алтернативна възможност с процент, който е равен на дисконтовия фактор - точно това разминаване не го разбирам.

                              Коментар


                              • Ти сега NPV ли търсиш, или IRR?

                                Иначе винаги, ако дисконтираш с норма, равна на доходността от инвестицията (1-вия пример), NPV=0.

                                Специалист по всичко е прав, ти получаваш по-големи доходности от заложения дисконтов процент, и нормално е NPV да ти е по-голяма от нула в случая (2-рия пример).
                                Аз я изкарах 6.86лв. NPV, не знам при теб как е станала 7.55лв.
                                Иначе е вярно, че при дисконтов процент 11.95% във втория пример, NPV=0.
                                Last edited by Kildirim_Bei; 21.09.2018, 13:53.
                                Не се заяждам никога и с никой, но... истината винаги боли.
                                ~ Enfant Sanssouci de Monde ~

                                Коментар

                                Working...
                                X