Лични финанси

[Snipe]

Става страшно когато се намесят кредити-репа.

Като се намесят кредити винаги става страшно. Без значение дали е за оборотни средства, ипотека на жилище или репо. Ако мислиш, че да ти изгърми репото е лошо, представи си какво става, ако се случи същото с ипотеката. Губиш вложението, губиш имота и продължаваш да дължиш пари. Въобще вземеш ли заем, ставаш зависим от кредитора и свободата рязко се ограничава.

Вярно е, че моментът може да бие фундамента, но ако имаш сили да устискаш, слънцето обикновено огрява и на твоята улица. Справка - купувалите на западните борси през 2007г. DJIA например е преживял 50% корекция и в момента е около 15% над върха. Без да броим дивидентите. Така че дори и да сбъркаш момента, не всичко е загубено.

[Snipe]

Няма такъв филм аз си скъсвам задника от работа за да печели друг.Това не съществува в реалния свят.

Има го. И е най-популярния в световен мащаб.
Голям процент от хората (дали 70, 80 или 90 е горе-долу все тая) работят за друг. Ти доколкото разбирам също имаш наемници, които участват във въпросния филм.

Живота ме е научил да не влагам пари в неща които не контролирам и не управлявам.

Мигар в земеделието контролираш всичко? Бури, градушки, наводнения, суша и кой знае колко други неща, дето не се сещам. Ами политиците? А при теб вложенията са концентрирани в една държава (то една държава...)
Да, в известен смисъл имаш по-голям контрол върху вложенията си. Сам решаваш какво и кога да сееш, докато аз не мога (поне засега :P) да накарам Интел да направят процесор за телефон, който да подкарва настолен windows.
Не ме разбирай погрешно, уважавам хората със собствен бизнес (дори и само заради смелостта), още повече ако е успешен. Но и той е начинание като всяко друго - може да спечелиш, може и да понесеш загуби.

[mpy_yordanov]

Живота ме е научил да не влагам пари в неща които не контролирам и не управлявам.Досега този принцип ми е носил успех..За мен това с борсите за акции е едно място на което тарикатите обират глупаците.

+1 и Тръмп казва, че предпочита да е в нещо което контролира, въпреки че той е играл хазарт (защото е бил на кредит) и в книгите му се споменават моментите когато аха аха банката да му резне главата и да изчезне от финансовата карта.

За борсата. Уж имало стойност, оценка, но всички знаем че една и съща акция може да е на P/E 5 и на P/E 50. Къде е логиката зад тази разлика от 10 пъти? Видяхме SOFIX 20 пъти нагоре, после 9 пъти надолу (тоест 85%). Тарикатите и късметлиите са напред и казват "борсата е супер, логична", а загубилите гледат като теле в железница и се чудят какво става. Всъщност парите на загубилите са отишли в спечелилите и обикновенно съотношението е 10 към 1 или по-малко. Става страшно когато се намесят кредити-репа.

Причини много, примерно късметлиите са почнали при SOFIX 70-100 и по пътя нагоре до 2000 са направили от 1 000 лв. до 1-2-10 млн. лв. Загубилите са влезли 2007 г. Лош тайминг тоест "момента бие фундамента".

Ималите късмет да влязат 2001 г. се мислят за "много умни и повече от другите". То съдбата просто ги е сложила на правилното място в правилното време. Има изследвания, че е достатъчно е да имаш интелигентност от поне средната, за да си добър трейдър. Затова най-важен е късмета да си на правилното място в правилното време. Бидейки там докато печелиш се и учиш и печелиш още, тоест увеличаваш си шанса.

Разбира се човек сам може да си избере тайминга. В един момент е добър за строителството, в друг за земята, в трети за бг борста, в четвърти за фотоволтаичните паркове, в пети за американските акции, в шести за турските акции и т.н. Но човек може ли да разбира от всичко?

Исторически е лесно да се гледа, но къде ли сме сега. В началото, средата или края на този или онзи тренд? Всеки си преценява сам

[mpy_yordanov]

не ми харесва примера със скъпите хобита като ските, защото спорта е здраве. хобитата са отчасти и социално занимание с приятели, това може ли да бъде остойностено?

Да така е, но трябва да има осъзнатост. И ако случайно се запиташ "ей къде са ми времето и парите, а да ето къде".

Има много скъпи хобита, например събиране на коли. Един познат има два стари но мощни рали модели и му смучат всичкия кеш.

Тук има едно отъждествяване с хобито. Тоест "поддържам си рали колите, значи същестувам", леко безсмислено.

не ми се струва полезно решенията ни да се ръководят единствено от това кое е по-изгодно не знам за вас, аз отскоро съм в този форум и въобще на бфб, имам си план и стратегия за инвестиране, но тя не включва да се откажа от спорта, хобитата си, излизането по заведения, и т.н дейности...в този ред на мисли, нужно ли е да се стремим да извличаме максимума от всяко левче? вие правите ли го?

Решенията ни не трябва да се ръководят кое е по-изгодно. Също така не трябва да се ръководят от целта да изкарам повече за д аси взема скъпа кола,вила, екскурзия и т.н. Това е също безсмислено.
Всеки си решава какво е смислено за него и вървя по улиците и гледам как всеки се е забил в своята си фикс идея
Може би смисъла е да се сменят приоритетите.Опитваш какво е да си алчен и скрънзав, опитваш и какво е да си ларж и да не ти дреме за парите, опитваш и какво да си известен и какво е да си тотално неизвестен, Какво е да живееш в голям град и какво в село. Да се захванеш само с йога и да зарежеш борсата и кариерата поне за 2-3 години. Тоест в този живот да си преживял поне 3-4 роли, иначе само една .... примерно трупане на пари.... не е ли малко скучно?

[Бате Пешо]

Ти май не ме разбираш, не говоря за мен. Аз работя за други това, което правя и за себе си, само че за други хора е по елементарно като изпълнение.Не ми трябва фирма защото не продавам нищо на никой и не купувам нищо от никой. Ако се събудя някой ден и реша да се отдам само на собствените ми желания мога да го направя всяка една сутрин. Но предполагам че ще ми е леко скучно

За теб знам че си много добър в акциите и винаги печелиш.Аз с акции не се занимавам.Моите вложения са основно в земя земеделска техника два апартамента две къщи два парцела на които може да се строи.Живота ме е научил да не влагам пари в неща които не контролирам и не управлявам.Досега този принцип ми е носил успех..За мен това с борсите за акции е едно място на което тарикатите обират глупаците..Няма такъв филм аз си скъсвам задника от работа за да печели друг.Това не съществува в реалния свят.Мъ щом има наивници ли да ги нарека или глупаци да вярват че е възможно кой съм аз да им преча!!!!!!!!!!!!!Нека губят нека се учат.

[Бате Пешо]

Абе Бат Пеше,като мислим по един и същи начин,що не можем да се разберем понякога бе!!!Ама май тебе отвреме- навреме те избива на някакъв социализъм и тогава ме дразниш!!!Нещата в РБ са точно такива!!!Но има правота и в думите на равновесния!!!

Трескозъбец уверявам те че никога не ме е избивало на комунизъм социализъм и тем подобни простотии.Това че се присмивам на самопровъзгласилите за десни партии и не харесвам тиквата от Банки не означава че симпатизирам на левите пИдали.Никога няма да гласувам за червената чума.Никой в рода ми не го е правил и не вярвам да го направи.Никога няма да гласувам за агресивната тъпотия и посредственост от Банки.Самовлюбен бездарен простак.А равновесния не ме разбира нещо

[Reptil]

Извинявам се, че предния ми пост не беше по темата, но емоционално се почувствах длъжен да го напиша.

По темата:

Моите пари са инвестирани в три различни сфери:

1) 15% Форекс - валутна търговия + част от тях за акции;
2) 60% В банка на висок процент лихва;
3) 25% в два типа бизнеси, всичко е свързано с ИТ индустрията.

Имам няколко декара ниви, но те са наследствени, затова не ги броя за моя инвестиция, за в бъдеще планувам да закупя апартамент, който да дам под наем, докато се ориентирам с какви финанси ще разполагам, понеже искам да живея в къща на 15ина километра от града ми. Ако не се получи, ще се преместя в апартамента, който съм купил.

На възрастта ми все пак се надявам, че не постъпвам глупаво, имайки предвид, че до преди 3-4 години парите, които изкарвах отиваха по дискотеки, курви, пиене, приятели, черпане и прочее.

[nedev75]

Еми не си вчерашен и много добре разбираш че да вземаш над 10% пасивен доход почти без никакъв риск - еми просто такъв филм няма никъде.
Все пак мисля че в това направление мога да съм ти полезен. На нисе ми е по рисковата част на инвестициите, считам тукашната си експозиция за по безрискова и дори не възнамерявам да я търгувам скоро. Просто да си лапам дивидентите от бфб и толкова.
Ако направиш малки промени с по голяма експозиция към жабоците (те дори и облигационна емитират сега с 12% доходност) за сметка на теглото на хима ( там е по-рисково, но търся и капиталова аз) - спокойно може да си осигуриш пасивни чисти 10% поне за следващите 2 години.
Аз в момента съм така на БФБ:

= Хим прив-ни 37%
= Атера 33%
= Бреф 18%
= Софком 12%

Разгледах тези компании, които си дал за пример в по долен пост листнати в САЩ.Добър дивидент и като погледнах много силен баланс.Това за мен е най-важно.Компании, чиито активи са колкото лонг терм дебт и другите задължения са за кофата.Някои даже от репутацията докарват активите си поне до пасивите.
Знам че доходност от 10% и нагоре просто няма как, освен ако не съм чичко Бъфет да дам за 10% купон на Голдмън и Дженерал Електрик някой долар по време на тотален колапс
От тези на БФБ които си сложил не съм гледал подробности освен Брефа, за които знам че само кеша е повече при ликвидация от цената на акция, което си заслужава.Ще обърна внимание и на другите.Иначе на БФБ и за мен това което каза Snipe е най-тревожно.Ниска ликвидност, липса на дивидентна история и разбира се.......80% мажо, олигарх с политически протекции, за който съм донор-будала.Поне при Адсицовете които си писал няма такива мажовци, има законово задължителен дивидент и задоволителна ликвидност за малък портфеил.Така че за Адсиц си заслужава да помисли човек и да разгледа отчетите им, стратегията им, придобивките им и т.н.
Виждам че на повечето основно са им имоти активите, което няма нищо лошо.Аз обаче имам два имота, един голям наследствен и един малък който купих преди доста години.Просто съм планирал малкия за сина, ако остане в България, а като ме направи дядка, отиваме там с жената и му връчвам ключ за големия.Ако купя нещо ще е магазин на топ място, само ако стане нещо и лихва по депозит над 3-4% няма никъде, но не вярвам, или тръгне бясна инфлация като 97-ма, което също не вярвам.
Иначе и аз като Snipe, както вече писах съм на компании с мегакапитализация и дивидент аристократи-KO, JNJ, PG, MCD, CVX и само две които не са в този клуб и се отличават по някои параметри-LMT, RAI, но там съм с много малко акции.
Само и аз да се "похваля" с една загуба.Преди имах и PFE, но като резнаха дивдента заради едно придобиване се пищисах и продадох на загуба, макар и не голяма.(което си беше детинска грешка от несдържани емоции).

[pipbel]

Снайпов - умно и мъдро хортуваш. Респект.

Ето и моя план за инвестиране на по ликвидните ми активи ( без семейните движими/недвижими крепости ) за финализиране до края на 2014. Едва ли и следващите години ще претърпи кой знае какви кардинални промени.
Дет се вика на финалната права съм вече, на 3/4 съм готов

35% НИ - насл. и под наем
4% Земя, земеделска
8% МСБ - малък семеен бизнес
3% Злато (физ.), засега е под 1%
10% Кеш
40% Акции - общо взето фифти/фифти бфб/чужди пазари.

[Snipe]

В последните две години наблягам на чужбински акции.
Най-много ми харесват високата ликвидност и големият избор. Сектори, държави, валути, всякакви размери на компаниите... За всеки по нещо.
Насочил съм се предимно към такива с голяма и мега капитализация* и добра дивидентна история** - напр. КО, GSZ.PA, INTC, BP.L, DAI.DE, EOAN.DE, FCX. И други подобни.
Гледам да поддържам някакъв баланс между сектори, държави и валути.
Леко се заиграх с тамошни фондове като LQD и HYG, тъй като не можах да открия друг смислен начин за сдобиване с облигации.
Избягвам нисколиквидни и pink sheets, поне засега.
Договори за разлика, къси и деривати са ми сложни и не употребявам. Засега
Понякога търся и за капиталова печалба (DBK.DE, AAPL), но е по-скоро изключение, ако реша, че акцията е падала достатъчно. Дивидентът обаче е водещ, защото според мен означава, че компанията е уверена във възможностите си и не се притеснява за пари. Пък и осигурява пасивен доход.
Имам някакви участия в България (останки от 2007-2008), но заради наличието на мажоритари с по 70-80-90%, масовата липса на дивиденти и ниската ликвидност не мисля скоро да се включвам отново.
Само за протокола, търпял съм загуби. Някои от позициите ми на БФБ са с над 90% на минус.

Не твърдя, че методите ми са най-правилните, но пък парите са си мои и имам суверенното право да избера как точно да си направя финансово харакири.

За финал - инвестирането*** (без значение дали в НИ, акции, бизнес или нещо друго) променя мисленето и носи доста косвени бонуси:
- Усещане за свобода - сам вземаш решенията, възможностите са неограничени.
- Печалбата е по-сладка, защото е плод на лични усилия и инициатива.
- Сам си виновен за загубата. Това учи на организираност и отговорност.
- Повишава се общата (и финансовата) култура - налага се да се учат нови термини, да се четат закони, да се преговаря, въобще научават се доста нови неща.
- По-добра информираност - следенето на процесите като участник често позволява да се изпреварят новините. От своя страна това дава възможност за по-дългосрочна стратегия - напр. подготовка за "зима".
- Повишава имунитета срещу финансови измами. Обяви като "20% доходност без никакъв риск" вече предизвикват само лека усмивка. Също така информираността и повишеното ниво на знания са естествена бариера срещу телефонни измамници, GSM оператори, SCI-та и друга подобна сган.
- по-добро управление на финансите - когато човек е информиран и се интересува, е по-вероятно да попадне на добри инвестиционни идеи и да избягва т.нар. "капан на средната класа"
Отделно от горното, нищо чудно наистина да се получи и някакъв пасивен доход.

* пазарна капитализация
** т.е. давали са (нарастващ) дивидент в продължение на много години
*** под "инвестиране" разбирам базовото определение - вкарването на пари в нещо с цел да се изкарат повече пари. Т.е. важно условие в случая е наличието на план и стратегия за развитие. Естествено, възможно е планът да не сработи и инвестицията да е неуспешна. В този ред на мисли депозитът също може да се разглежда като инвестиция.

[pipbel]

Диспропорцията е голяма и кеша е ненужно голям, но просто нямам време да го развъртя и инвестирам разумно.А и както казах не виждам в какво, което да ми носи поне над 10% чист доход, без да се занимавам с нищо и с минимален риск.
Както казах предпочитам да ида на казино, отколкото да разчитам на капиталова печалба от акции, особено на БФБ.

Еми не си вчерашен и много добре разбираш че да вземаш над 10% пасивен доход почти без никакъв риск - еми просто такъв филм няма никъде.
Все пак мисля че в това направление мога да съм ти полезен. На нисе ми е по рисковата част на инвестициите, считам тукашната си експозиция за по безрискова и дори не възнамерявам да я търгувам скоро. Просто да си лапам дивидентите от бфб и толкова.
Ако направиш малки промени с по голяма експозиция към жабоците (те дори и облигационна емитират сега с 12% доходност) за сметка на теглото на хима ( там е по-рисково, но търся и капиталова аз) - спокойно може да си осигуриш пасивни чисти 10% поне за следващите 2 години.
Аз в момента съм така на БФБ:

= Хим прив-ни 37%
= Атера 33%
= Бреф 18%
= Софком 12%

[razbiratel]

Скучновато , но сигурно! На мен недвижимостите са ми 95% от общия портфейл. Депозитите към 2%, които са към 3/4 част от единствения кредит който ми е останал. Злато към 1% и акции къде 0,5% Още по-скучно 1/6 част от пасивния доход ми покрива кредита.
За колите съм на мнението на Мариан. Карам кола под 4000лв. Наскоро ми предложиха 4 годишна ,лизингова много изгодна, но по принцип за ламарини все по не ми се дават кинти. Тази си я търкалям от 2008-ма. От почивки не се лишавам, два пъти годишно е нормално, както казва бате Пешо, но 5 дни на море ми е малко, предпочитам 10. Иначе и две двудневни в добавка екскурзии до исторически или природни забележителности са ми ОК. Селският туризъм го практикувам по принуда, щото и аз като Разбирателя съм умъртвил едни кинти в къщи на село, дето не ми носят дивидент, но не си заслужава и в момента /близките години/ да продавам защото там са вложени много труд и средства.

ПП. Поздравления на автора за хубавата тема!

И на мен не ми се дават за коли вече... вероятно е от ЕГН -то, не знам... таркалям един десет годишен мерцедес от вече пет години и си ми е достатъчен, сигурно струва под десятка вече в лв..... Къщата ми е по наследство, не съм хвърлял труд или пари там но са си забити кинта там,...в дворното място дадох, отделях идеални части, сменях статут и т.н. .... Абе затворен капитал си е... ще му дойде момента и на него някой ден.. не бързам... по полека я карам вече....имам все още професионални ангажименти които скоро ще заменя със свой бизнес в сферата на услугите-без дебели капиталовложения... спокойния сън и времето за семейството са ми най ценни... почивка си позволявам по на често за по 4-5дни не повече, че ми доскучава...

[nedev75]

Аз за екскурзии няма да говоря много, че ще бъда нападнат, че пилея , но в България обичам тревненския балкан, както и района около Ягодина и Триград в Родопите.
На море-Албена и Лозенец (вече стана много моден) за това предпочитам Синеморец.
За морето около седмица на балкана 4-5 дни.
Бюджет за седмица за трима до 2000лв., за балкана до 1000лв.

[nedev75]

Ами и аз ще уточня.При мен също е скучно.
Недвижим имот-15%
Депозити с високи лихви-65%
Акции на Дау Джоунс-15%
Злато и нумизматика-5%

Цифрите са закръглени плюс минус 2-3%
Имота не го давам под наем в момента, иска малко ремонт за който нямам време и отлагам одавна.Знам че моткането ми е глупост тъй като 200евро мога му взема без проблем, даже повече.
Забележка:Не включвам основния имот в който живея, но той е наследствен и не съм го купувал.
Диспропорцията е голяма и кеша е ненужно голям, но просто нямам време да го развъртя и инвестирам разумно.А и както казах не виждам в какво, което да ми носи поне над 10% чист доход, без да се занимавам с нищо и с минимален риск.
Както казах предпочитам да ида на казино, отколкото да разчитам на капиталова печалба от акции, особено на БФБ.

[LANDLORD 31]

Айде и аз по същество....
Аз съм набил 90% в недвижимо без кредити изчистих ги преди време... (апартаменти и земя от които дърпам рента )...част е "спящо",( селска къща и дворно място които не носят дивидент за сега)...другото е кеш 10%(не на депозит) .....общо взето скучновато звучи но пък ми е спокойно....

Скучновато , но сигурно! На мен недвижимостите са ми 95% от общия портфейл. Депозитите към 2%, които са към 3/4 част от единствения кредит който ми е останал. Злато към 1% и акции къде 0,5% Още по-скучно 1/6 част от пасивния доход ми покрива кредита.
За колите съм на мнението на Мариан. Карам кола под 4000лв. Наскоро ми предложиха 4 годишна ,лизингова много изгодна, но по принцип за ламарини все по не ми се дават кинти. Тази си я търкалям от 2008-ма. От почивки не се лишавам, два пъти годишно е нормално, както казва бате Пешо, но 5 дни на море ми е малко, предпочитам 10. Иначе и две двудневни в добавка екскурзии до исторически или природни забележителности са ми ОК. Селският туризъм го практикувам по принуда, щото и аз като Разбирателя съм умъртвил едни кинти в къщи на село, дето не ми носят дивидент, но не си заслужава и в момента /близките години/ да продавам защото там са вложени много труд и средства.

ПП. Поздравления на автора за хубавата тема!