Р. Кийосаки: Жилището е пасив, а не актив

[acen1975]

Добро утро, бебета сладки, вчера му сръбнах и днес не мога да отлепя - хихихии


Мастър Асен сега Милото ще продължи да го коментира чиляка /Р.К./ нищо, че не го е чела. То затова сме на този хал в БГ-то всеки е с мнение, за неща които не ги е чел, ама се самонадъхва.

Има едни практически упражнения точно в тази насока и там като се разиграе само между 6-7 души, после пада голям смях как се деформира информацията и накрая се оказва, че почти нищо общо не е останало с началните параметри.

П.П. Чичко Тръмп докъде я докара с кулата в Чикаго, ще успее ли да я завърши мастър Асен? Четох, че и той малко я окъсал с финансирането на проекта.

Обади нещо от първа ръка, че си там

готова е бе:

http://www.trumpchicagohotel.com/

Тя за готова ясно, ама с продажбите малко се закъсало или не е вярно? Аз четох това:

31 октомври 2008
Амбициозен проект на Тръмп може да го завлече с $1 млрд.


Деветдесет и два етажната сграда Trump International Hotel & Tower, собственост на милиардера може да остане без наематели


Деветдесет и два етажната сграда Trump International Hotel & Tower, собственост на милиардера Доналд Тръмп може да остане без наематели, съобщи “Уолстрийт джърнъл”. Лъскавият небостъргач е един от малкото, които Тръмп строи без партньори, и то в условията на кредитна криза, срив на жилищния пазар и слаби продажби на дребно. Настоящата ситуация също така поставя под напрежение и един от основните кредитори на проекта Fortress Investment Group LLC.
Досега Доналд Тръмп е уговорил продажби на апартаменти в новата сграда на стойност малко под $600 млн. на фона на почти стагнирал пазар. Той обаче дължи на кредиторите по проекта около $1 млрд. До момента са финализирани продажби за $200 млн. и са сключени договори за още $380 млн.
Търговската част на гигантската сграда се продава, а броят на свободните търговски площи в Чикаго нараства. Това е и един от най-лошите периоди за търговците на дребно от години.
Милиардерът е взел и заем на стойност 130 млн. долара от компанията за дялово инвестиране Fortress Investment, по който може да се наложи да изплати до 360 млн. долара в зависимост от натрупаните лихви. В комбинация със заема към банката той ще дължи около 1 млрд. долара. Ако Тръмп не успее да продаде още апартаменти, Fortress ще може да поеме обекта и би могла да отчете загуби от инвестицията си.

аааа,тва нищо не е.....и във вегас и флорида човека си е попостроил бая........
питай го там кво му е,след като обещава две годишен безплатен лийз,ако после купиш имота......

[acen1975]

Асене,
Що не вземеш да поспиш и ти малко ! Не се преуморявай чак толкова. Нали това е просто един анонимен форум.

А иначе в дух на компромис и разбирателство искам да ти кажа, че когато тук излезе Богат татко, Беден татко на Р.К. нарочно я купих и я подарих на сина ми, като настоявах да я прочете. След това се изпитвахме. :-)))
Много добре си давах сметка, че макар и некоректни от счетоводна гледна точка, дефинициите и посланията на Р.К. имат и едно друго по-общочовешко звучене, което би помогнало на млад човек да види още една гледна точка, да се замисли, да бъде някакъв етап в подготовката му за реалния живот.
Не всичко е пари и бизнес, но т.н. демокрация и свободен пазар са безалтернативни и е добре да се знае как функционират, най-общи правила, последици.

аз преди малко станах........тук е 6,30 сутринта

[acen1975]

Асене, до кога ще задлъжняваме ??? Чудя се кой ни дава пари?

Брутния външен дълг през септември достигнал 35,5 милиарда евро
http://www.bnb.bg/bnb/home.nsf/vPages/S_GED_Stock_Instr_Euro_1999-2008/$FILE/1999-2008_S_GED_Instr_M-bg.xls

тва е въпрос на който не мога да ти отговоря.
може би чуждите банки вече са влезли в неликвидност и за да се поддържа живота им са нужни капитали.те раздадоха огромно количество капитал и дължат лихви по него.
не могат да обслужват лихвите към банките майки и съответно това рефлектира като натрупване на дълг,но не е реално наливане на пари в бг.
разликата между двете може да се види в паричната маса.ако задлъжняването се увеличава с по високи темпове от нарастването на паричната маса,минус баланс инвестиции/търговски дефицит,следва,че просто банките не връщат заемите дадени им и се трупа дълг,чрез натрупване на лихви,които не се погасяват

[marandi]

Добро утро, бебета сладки, вчера му сръбнах и днес не мога да отлепя - хихихии


Мастър Асен сега Милото ще продължи да го коментира чиляка /Р.К./ нищо, че не го е чела. То затова сме на този хал в БГ-то всеки е с мнение, за неща които не ги е чел, ама се самонадъхва.

Има едни практически упражнения точно в тази насока и там като се разиграе само между 6-7 души, после пада голям смях как се деформира информацията и накрая се оказва, че почти нищо общо не е останало с началните параметри.

П.П. Чичко Тръмп докъде я докара с кулата в Чикаго, ще успее ли да я завърши мастър Асен? Четох, че и той малко я окъсал с финансирането на проекта.

Обади нещо от първа ръка, че си там

готова е бе:

http://www.trumpchicagohotel.com/

Тя за готова ясно, ама с продажбите малко се закъсало или не е вярно? Аз четох това:

31 октомври 2008
Амбициозен проект на Тръмп може да го завлече с $1 млрд.


Деветдесет и два етажната сграда Trump International Hotel & Tower, собственост на милиардера може да остане без наематели


Деветдесет и два етажната сграда Trump International Hotel & Tower, собственост на милиардера Доналд Тръмп може да остане без наематели, съобщи “Уолстрийт джърнъл”. Лъскавият небостъргач е един от малкото, които Тръмп строи без партньори, и то в условията на кредитна криза, срив на жилищния пазар и слаби продажби на дребно. Настоящата ситуация също така поставя под напрежение и един от основните кредитори на проекта Fortress Investment Group LLC.
Досега Доналд Тръмп е уговорил продажби на апартаменти в новата сграда на стойност малко под $600 млн. на фона на почти стагнирал пазар. Той обаче дължи на кредиторите по проекта около $1 млрд. До момента са финализирани продажби за $200 млн. и са сключени договори за още $380 млн.
Търговската част на гигантската сграда се продава, а броят на свободните търговски площи в Чикаго нараства. Това е и един от най-лошите периоди за търговците на дребно от години.
Милиардерът е взел и заем на стойност 130 млн. долара от компанията за дялово инвестиране Fortress Investment, по който може да се наложи да изплати до 360 млн. долара в зависимост от натрупаните лихви. В комбинация със заема към банката той ще дължи около 1 млрд. долара. Ако Тръмп не успее да продаде още апартаменти, Fortress ще може да поеме обекта и би могла да отчете загуби от инвестицията си.

[Muza]

Счетоводство се води, когато са предприети инвестиционни действия.
Когато имаш 100 единици и ги употребиш за някаква потребност, няма нужда от счетоводство.
Когато, обаче вложиш тези 100 единици в нещо, което да генерира приходи, тогава идва и необходимостта от счетоводното отчитане.
То само отразява действията и резултатите във времето от инвестицията.

[zloblivi_podhvurlqniq]

Добро утро, бебета сладки, вчера му сръбнах и днес не мога да отлепя - хихихии


Мастър Асен сега Милото ще продължи да го коментира чиляка /Р.К./ нищо, че не го е чела. То затова сме на този хал в БГ-то всеки е с мнение, за неща които не ги е чел, ама се самонадъхва.

Има едни практически упражнения точно в тази насока и там като се разиграе само между 6-7 души, после пада голям смях как се деформира информацията и накрая се оказва, че почти нищо общо не е останало с началните параметри.

П.П. Чичко Тръмп докъде я докара с кулата в Чикаго, ще успее ли да я завърши мастър Асен? Четох, че и той малко я окъсал с финансирането на проекта.

Обади нещо от първа ръка, че си там

готова е бе:

http://www.trumpchicagohotel.com/

тва май ве4е е втората по висо4ина след сиърс тауър

[nacheff]

Асене,
Що не вземеш да поспиш и ти малко ! Не се преуморявай чак толкова. Нали това е просто един анонимен форум.

А иначе в дух на компромис и разбирателство искам да ти кажа, че когато тук излезе Богат татко, Беден татко на Р.К. нарочно я купих и я подарих на сина ми, като настоявах да я прочете. След това се изпитвахме. :-)))
Много добре си давах сметка, че макар и некоректни от счетоводна гледна точка, дефинициите и посланията на Р.К. имат и едно друго по-общочовешко звучене, което би помогнало на млад човек да види още една гледна точка, да се замисли, да бъде някакъв етап в подготовката му за реалния живот.
Не всичко е пари и бизнес, но т.н. демокрация и свободен пазар са безалтернативни и е добре да се знае как функционират, най-общи правила, последици.

[Imotenbalon]

Асене, до кога ще задлъжняваме ??? Чудя се кой ни дава пари?

Брутния външен дълг през септември достигнал 35,5 милиарда евро
http://www.bnb.bg/bnb/home.nsf/vPages/S_GED_Stock_Instr_Euro_1999-2008/$FILE/1999-2008_S_GED_Instr_M-bg.xls

[acen1975]

Добро утро, бебета сладки, вчера му сръбнах и днес не мога да отлепя - хихихии


Мастър Асен сега Милото ще продължи да го коментира чиляка /Р.К./ нищо, че не го е чела. То затова сме на този хал в БГ-то всеки е с мнение, за неща които не ги е чел, ама се самонадъхва.

Има едни практически упражнения точно в тази насока и там като се разиграе само между 6-7 души, после пада голям смях как се деформира информацията и накрая се оказва, че почти нищо общо не е останало с началните параметри.

П.П. Чичко Тръмп докъде я докара с кулата в Чикаго, ще успее ли да я завърши мастър Асен? Четох, че и той малко я окъсал с финансирането на проекта.

Обади нещо от първа ръка, че си там

готова е бе:

http://www.trumpchicagohotel.com/

[nacheff]

Аз все още мисля че нещата трябва да са разделени.
Жилище - актив
Заем / ипотека към него - пасив (заемът е пасив, не жилището)
Наем от него - актив (наемът, не имота)
данъци и подобни - пасиви.

Отделно - дали актива си повишава или понижава стойността - depreciating asset или appreciating asset (не знам Бг терминология).

А за цялостна картина - net worth. След като си теглиш чертата - това което имаш минус това което дължиш - оставаш с положителен или отрицателен баланс.
Може жилището ти да е струвало 100К миналата година, и сега да е 50К. То пак си е актив, който си е понижил стойността. Или обратно. Иначе - ако то се смята за пасив и струва примерно 50К, и данъците ти са пасив, и заемът ти е пасив (и дължиш да речем 10К), - ако всичко това са ти пасиви - как се стига до положително състояние от около 40К (стойността на жилището минус задълженията по него) ??

Трейдър,
Благодаря за този пост ! Точно така стоят нещата. Бях започнал да се отчайвам, че въобще не може да се стигне до някакво еднакво разбиране на изначални неща. Викам си: абе сигурно съм пропуснал някаква грандиозна счетоводна реформа в световен мащаб :-))))
Истината е, че двустранното счетоводство в принципите си е едно и също от ранното средновековие, когато е "открито" и започнало да се прилага.

Чудех се как да обясня виждането си на колегите (при все, че не съм счетоводител). Един пример - учредява се едно ново търговско дружество.
ООД. Съдружниците внасят стойността на записаните дялове - примерно 100 ед.. Нека приемем, че го правят с купюри на каса, просто да е по пригледно.
Какво осчетоводяване се прави?
Актив - налични пари в брой на каса - 100 ед..
Пасив - собствен капитал - 100 ед.
Пасив равен на актив. Условно можем да проемем, че това е първият (встъпителен) баланс на дружеството.

В последствие парите могат да се превърнат в други активи. Тези активи започват свой живот. В примера по долу. НИ може да увеличи пазарната си стойност, може и да я намали. Това не значи, че задължително се прави промяна в баланса. В зависимост от ситуацията и потребностите и управленските виждания МОЖЕ да се направи преоценка на активите.
Завишената стойност на актива (в сравнение със стария баланс) или занижената такава се вписква в актива на новия баланс, а в пасива има статии, указващи, че тази увеличена (намалена) стойност е от преоценки.

Анализът на баланса е вече съвсем друга бира.

Прави също впечатление, че смело се употребява и понятието печалба.Тази думичка също е обременена с много шарени разбирания. Има популярни, има и счетоводни. Моето виждане е, че когато става дума за физически лица, не е удачно да се употребява.

При ЮЛ пък е сложно, има преобразувания за да се стигне до нея. Преди да се стигне до дивидент, трябва да се нахрани и ламята :-))). Нека спрем до тук.

[marandi]

Добро утро, бебета сладки, вчера му сръбнах и днес не мога да отлепя - хихихии


Мастър Асен сега Милото ще продължи да го коментира чиляка /Р.К./ нищо, че не го е чела. То затова сме на този хал в БГ-то всеки е с мнение, за неща които не ги е чел, ама се самонадъхва.

Има едни практически упражнения точно в тази насока и там като се разиграе само между 6-7 души, после пада голям смях как се деформира информацията и накрая се оказва, че почти нищо общо не е останало с началните параметри.

П.П. Чичко Тръмп докъде я докара с кулата в Чикаго, ще успее ли да я завърши мастър Асен? Четох, че и той малко я окъсал с финансирането на проекта.

Обади нещо от първа ръка, че си там

[acen1975]

Нямах в предвид инвестиции в акции, а по скоро инвестиции в бизнес - покупка на машини, съоръжения,сгради и т.н.

Инвеститора търси такава печалба, от която да амортизира актива, а не очаква самия актив да поскъпне, че да има печалба.

Например инвестирам пари в нещо и очаквам такива печалби, че за 3-4 години само от печалбите да възвърна вложеното, пък актива или продаваме на остатъчната му цена , или продължава да носи още приходи.


Инвестицията в акции си е чисто спекулантство .

SStoilov не съм много съгласен Разликата между инвеститор и спекулант може да идва и от времевия хоризонт.Когато инвеститор изгражда портфолио в акции той не се интересува само от дивидента им,а и от бъдещата им стойност т.е очаква цените им да се повишават да кажем над средната
годишна стойност на инфлацията изчислена за X периода в бъдещето

АКо инвестираш в акции с времеви хоризонт 10 години ти инвестираш в бизнес,който очакваш да се разраства и от там цената на акцията да расте

разликата между инвеститор и спекулант е дивидента-ако купуваш акции с дивидент,се водиш инвеститор.
ако купуваш/продаваш къмодитис или акции без дивидент,си спекулант.
ако откриеш сметка на къмодити борса,никъде няма графа инвеститор.имаш графа хеджар или спекулант.
с други думи в апликацията те питат дали си петролна компания и ще използваш борсата за хедж,транспортна компания ли си,за обратен хедж,или си спекулант.
графа инвеститор няма.
спекуланта не е лоша дума,както се смята в бг.едно време и инвеститора и капиталиста бяха лоши думи,.но вече не са.....не знам защо спекуланта е останала лоша дума.
междудругото всички инвеститори на БФБ реално са спекуланти,поради простата причина,че почти всички компании не раздават дивидент,което превръща акцията в къмодити-може да печелиш само от качването й,но не и от дивидент,което превръща бг инвеститорите в спекуланти.
мючъръл фонд се водят инвеститори,защото те купуват акции с цел дивидент,долкосрочно.
хедж фондовете се водят спекуланти,защото те освен,че купуват акции,също и шортват акции и печелят от познаването,че дадена компания ще стане зле.

[acen1975]

лелю джуланке,киосаки не е открил топлата вода с имота,че е пасив.аз в този форум съм твърдял подобно,много преди да отворите темата.
и аз не съм я открил топлата вода.........тва е нещо,което се знае от хора,разбиращи от повече от счетоводство........
ако искаш да знаеш,хората също са активи и пасиви-ти си пасив за този форум,защото само дудняш безмислици-ония ден разправяше,че фед били много печатели по време на великата депресия и за тва били тъпи,вчера разправяш,че фед не били печатели по времето на депресията и за тва са тъпи.......с други думи идея си нямаш кви ги дудняш,но знаеш,че фед са тъпи......
следователно за мен си пасив.
от друга страна маранди е актив,защото дава инфо от първа ръка за банковата система от време на време-следователно той е полезен и е актив.
в сащ хората също се броят за асетс и лаябилити.
ами парите?те актив ли са ,или пасив?
ако маранди ти даде 100лв за 5% лихва,следователно тези 100 лева за него са актив,а за теб са пасив,нали?
значи хората могат да бъдат и активи и пасиви,парите могат да бъдат и активи и пасиви,а имотите могат да бъдат да бъдат само активи?
ами да вземем и друг пример-ако маранди ти е дал тези 100 лв за лихва и тези пари са за него актив,за теб пасив,но борда падне и лева почне да девалвира,съответно същите 100 лв се превръщат за него в пасив,нищо,че му плащаш лихва.
може и да не можеш да го рабереш,но един форексар с опит веднага ще вдене.пример:
спреда в суаповете на паунд йена бяха 1:5 на 50$ при 1:200 левъридж.
което значи,че ако чрез йена си купиш паунд,на ден печелиш по 10% лихва.
следователно за теб това е актив,нали?
обаче,ако паунда почне да пада,дори и малко падане,поради големия левъридж,превръща позицията ти в пассив,нищо,че печелиш от лихва.......печелиш от лихвата,но губиш от падането повече от лихвата.
нещата са малко по сложни и пространствени,отколкото си мислиш....не е само черно и бяло,както са те учили в УНСС.........
преподавателите ти не са знаели,че заемането на пари за лихва може да е и актив и пасив.......не са били на трейдърско ниво,за да ги знаят тези подробности....
и не само киосаки,аз и още няколко човека в този форум знаят що е актив и пасив.
всеки,който е едно ниво над УНССовцата ги зне тези работи..........
малко уроци за теб.ще ти го кажа на английски,щото бг терминологията ми куца:
асета е нещо с положително екуити .ако имаш лаябилитис към асета,той е баланса между тези лаябилитис и екуитито.ако баланса е отрицателен,асета се превръща в лаябилити.
асета не е нещо,което можеш да ги пипнеш!
асета не е предмет.предмета може да е асет,може и да е лаябилити,зависи от това с положително или отрицателно екуити е.
парите могат да са или актив или пасив,ти можеш да си или актив или пасив,имота може да е или актив или пасив!
а що се отнася до имота,ако махнеме екуитито,което ти не броиш,тогава имота винаги е пасив!защо?
ами защото имаш годишен данък.ако не броиме екуитито-оскъпяването в годините,както и ако не е под наем,дори и да ти е изплатен,той носи разход,защото има годишен данък-следва ,че е пасив,налЕ?
а ако се опитваш да ми казваш,че е актив,защото поскъпва и поскъпването е повече от годишния данък,тогава ако НЕ ПОСКЪПВА КВО СТАВА,ааааааааааааааа?

[НЕСТОР]

Учудващо за мен, е че тази тема все още е по горните етажи хронологично. Но направо е смайващо статуквото на отговорите в анкетата, явно четящите с елементарна икономическа интелигентност не се спират много тука.

Обръщам се към тези, които са чели коментираната книга и към тези, които имат намерение да я четат.
Защо не обърнете внимание на това, което казва за дома той: " Човек не прави парите си на работното место, а в къщи. "

Да се бяхте сетили за това предварително и чак тогава да пускате такава тъпа анкета и да подлагате на изпитание счетоводните и икономически познания на аудиторията в този форум.

[coolice]

На заяждането ти на дребно постнах километри цитати от WSJ и SmartMoney, а също и от други източници, които твърдят, че е икономически некомпетентен популист. Но това не ти пречи да повтаряш като папагал "троловете от инвестора".....

Аз изразявам личното си мнение, но го подкрепям и с мнения от други, публични източници. Така или иначе, всеки е свободен да има мнение и да го изразява. На теб щом ти допада, си напълно и абсолютно свободен да го четеш и да му вярваш

заяждане на дребно щеше да е ако те посочех диркетно теб вместо троловете но на два пъти се въздържам...

аз също изразявам личното си мнение. И го подкрепям и с мнения от други, публични източници.
В единият случаи клипчето му с доналд тръмп (най голмата акула в бизнеса с имотите)

http://www.youtube.com/watch?v=pWLq4ThP_yc

които го изгледа ще разбере мнението на тръмп за киосаки а спора тръгна от това че не разбирал от имоти....


в другяит случаи най голмято списанието за предприемачеството в сащ го публикува и пише за него

http://www.entrepreneur.com/magazine...er/169174.html
http://www.entrepreneur.com/magazine...er/198022.html

Demographics:
Average Age: 42
Average HHI: $185,060
Avg. Net Worth: $467,000
Avg. Value of Household Assets: $1,356,178
62.8% plan to start new/additional business in the next 12 months
89% involved in purchase decisions

от твоите източници уолстриит джърнал са били длъжни да са по критични защото да кажем че не е голм фен на инвестициите на борсата и особено взаимните фондове доста ги плюе... а те го плюят че не разбира от имоти в тваоят цитат май за акции щеше да им подхожда повече да го плюят ако ставаше дума за акции защото това им е силната страна на тях не имотите
http://online.wsj.com/article/SB1160...y_page_left_hs


източника от които търгна днешният спор няма да го коментирам ти подкрепи мнение от там а тоя сайт менко казано неструва
http://johntreed.com/