Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[UNSS]

Бингото е в харченето Докато харчиш през времето винаги ще можеш да преценяш колко ти е нужно повече или по-малко. Флексибилен си. С един гигантски проект чакаш да завърши всичко, че да почнеш да печелиш.. Пак казвам - така разсъждаваха хората като живееха под наем и си купиха къщи за 30 години на 90-100% за да печеля (т.е. спестяват от наема) след това. Знаем какво стана.. Ако мога да перефразирам една известна личност от преди 100 години..

"Пазарът( уол стр) никога не се променя, акциите се променят, балъците се променят, парите променят джобовете си - но пазарът никога не се променя. Защото човешките емоции и мислене не се променят." .. Те винаги са склонни да действат на пожар щото винаги и им се втълпява 'това е последната възможност'..

Иване имаш проблем с корпоративните финанси, просто накуп ти отговарям на няколко твои поста. Не знам каква литература да ти препоръчам, мисля че има теми в инвестора...

Най-елементарно, Белене е проект който си няма нищо общо с проекта на Иван или Драган, за покупка апартамент или къща...

Проекта да кажем струва 6,3 млрд евра, с изцяло осигурено финансиране, ще заработи след 3 години... Да кажем че трябва да го финансираме изцяло или частично със заем... Вземаме за пример Дянков, той ще търси 1 млрд на външните пазари, с купон 5-5,5%, като очаквам да вземе Кеш при нива над 6%... Просто нашата емисия ще я пласираме след гръцките избори.... Значи имаме пейка и можем да определим колко ще ни струва финансирането на проекта с наши, собствени средства или със заемни средства. Разликата в цената между финансирането със собствени средства и заемни средства, трябва да се върти около спреда, при който се търгува дълга..

Понеже ми е направило впечатление, че Боко бърка ОПП с ОПР и обратно, и като ръси простотии, създава проблем на партийните драскачи. Те горките трябва да работят при граница на компетентност, зададена от Вожда.....

И така три основни отчета:
1. Баланс, вляво - ДМА, с амортизация 4% годишно мисля, вдясно - ОК(51% на 49%)+Заем
2. ОПР - имаш печалба, след като си я намалил с огромните разходи за амортизация и лихви. Проекта е печеливш, няма как, произвежда най-евтината енергия, нали така. ПЕЧАЛБА
3. ОПП (това е нещо, което интересува троя джоб). Значи тук става въпрос за огромни СВЕЖИ пари, при условие че бизнеса ти е с големи амортизации... В ТВОЯ ДЖОБ САМО ВЛИЗАТ ПАРИ, А НЕ ИЗЛИЗАТ!

[Pyramid]

Въпрос:

Резонно - само ЧЕ.. ще приемеш ли цена 1 ст за киловат ???

Отговор:
- Веднага. макар че, някъде има печатна грешка, явно.

Не форексе - мощните индустриални нации са станали такива щото са били трудолюбиви. За трети път ще те питам къде ще инвестираш евтиния ти ток и знам, че няма разумна индустрия в България, която да го оправдае. Евтиния ток е нужен да маже върху мързеливия електорат за да може да гласува.. И тоя евтин ток искат да е на гърба на тези, които все още вършат някаква смислена работа различна от тази на милионите чиновници..

Добре де, ти, като го напрариш работлив но, да работи само, за да изплаща, вместо и да трупа, той по-богат няма да стане. А, с тези си действия, правителсвото днес му измъква килимчето изпод краката за десетилетия напред. Евтиният ток, може и да не налива кинти /отвън/ но, и не позволява да изтичат бадева, което, в крайна сметка, се отразява на баланса. Аз ли да те уча, че балансът, в крайна сметка, показва дали си натрупал или загубил пари? В момента, се върви определено в посока перменентно източване. Пък ние да си мислим, че сме изгодна дестинация за /чужд/ аутсорсинг. Скоро, както е тръгнало, който е аутсорсвал към БГ, ще се изнесе, пак заради това правителство.

Е хайде, хайде. Всички знаем че Козлодуй е изплатен и затова себестойността на тока при него е ниска. Докато за Белене минимумът според Pyramid е 19.96ст., което прави точно 10 евроцента. Май няма да има износ със тазе себестойност.

Ако потребяваш евтино, че си нямал износ на тези цени, някак по-лесно се преживява. Още повече, че с извеждането от експлоатация на маса ТЕЦ-ове, точно тази грижа ще ти намалява. Паралелно, тече инфлация, паралелно, и АЕЦ се изплаща...Пак казвам, не е задължително и ЕРП-тата да ПРЕПРОДАВАТ енергията с марж от 60-80%. Ще рече че, това също е лост за регулиране, засега, използван само в посока нагоре, за субсидиране на ВЕИ.
Правителството ни мами, като, в същото време, играе за чужди енергийни и др.интереси. Факт.

Небивалиците които ти ме обвиняваш (отново език на старшинката и той веднага пак се обади) са официална позиция на правителството, парламента и президента. И там ясно са посочени сума 10 млрд.евро и срок 20 години. Като служител в администрацията следва да знаеш че официална позиция се оспорва с железни аргументи, каквито от теб не чух.

Така...
Доживяхме:
Официалната политика на президент, правителство и парламент току-що бе наречена небивалица от техен човек.
А доклада, вероятно, крият, защото са гузни. Защото, действаха въпреки него, въпреки явната изгода за националния интерес, само и само да уредят едни банки да пробутат едни кредити и да приберат едни комисионни, отново, за сметка на българските граждани. - Това се казва "държавническо" мислене.

[Forex Master]

За трети път ще те питам къде ще инвестираш евтиния ти ток и знам, че няма разумна индустрия в България, която да го оправдае.

ВСЯКА една индустрия има нужда от електрически ток. Ако той е евтин по съпоставими цени, то и индустрията е конкурентоспособна!

НЯМА индустрия в друга държава, която се възползва от евтината електроенергия и която не може да се ползва в България ако ние имаме същата евтина електроенергия!

[netware5]

...................
А за доклада питай министъра, а не мен. След като е казал че няма официален трябва доказателства за да бъде опроверган.

Аз не казвам, че има доклад. Питам само на какво основание е взето решението. Има два варианта - или няма доклад и тогава е неясно защо е взето решението, или има доклад и тогава питам защо се крие.

...................
Небивалиците които ти ме обвиняваш (отново език на старшинката и той веднага пак се обади) са официална позиция на правителството, парламента и президента. И там ясно са посочени сума 10 млрд.евро и срок 20 години. Като служител в администрацията следва да знаеш че официална позиция се оспорва с железни аргументи, каквито от теб не чух.

Официална позиция се изразява на основата на железни аргументи, които се наричат официални документи. Така че аз нямам какво да оспорвам сега, защото 10 млрд и 20 години са приказки, хвърлени във въздуха. нещо като Информационна агенция "Една Жена Казала" (ЕЖК). И ако представите доклада, няма да има нужда да го оспорвам, защото вярвам, че каквото и да пише в него, експертите са си свършили съвестно и компетентно работата.

[IvanG]

Най-флексибилните са номадските народи... но са и най-бедни. Мощните индустриални нации са се изградили като такива, защото са си правили добре сметките и са планирали за десетилетия напред!!!

Дългосрочното планиране в областта на стопанската дейност на човека няма алтернатива! Без планове и с харчове според както дойде, си просто една супер "флексибилна" шматка...

Не форексе - мощните индустриални нации са станали такива щото са били трудолюбиви. За трети път ще те питам къде ще инвестираш евтиния ти ток и знам, че няма разумна индустрия в България, която да го оправдае. Евтиния ток е нужен да маже върху мързеливия електорат за да може да гласува.. И тоя евтин ток искат да е на гърба на тези, които все още вършат някаква смислена работа различна от тази на милионите чиновници..

[Стамболов]

Нито Козлодуй е "врабче", нито Белене "сокол". Като икономически фактор (печалба) АЕЦ "Козлодуй" не е кой знае каква съществена част от държавната икономика. Но е достатъчно атрактивна и сигурна инвестиция за всеки частник. Пак повтарям, за да ме разбереш - и двете са обикновени кокошчици, но едната снася сега, а за другата се очаква да почне след време. А само държавата може да чака толкова дълго. Но след 10-15-20 години ще е собственик на нова снасяща кокошчица и т.н.

А ти преди да говориш небивалици за 20 години, 20 милиарда и за неефективност, първо прочети какво съм ти написал в предишния ми постинг към теб и си направи труда да отговориш.

Е хайде, хайде. Всички знаем че Козлодуй е изплатен и затова себестойността на тока при него е ниска. Докато за Белене минимумът според Pyramid е 19.96ст., което прави точно 10 евроцента. Май няма да има износ със тазе себестойност.

А за доклада питай министъра, а не мен. След като е казал че няма официален трябва доказателства за да бъде опроверган.

Небивалиците които ти ме обвиняваш (отново език на старшинката и той веднага пак се обади) са официална позиция на правителството, парламента и президента. И там ясно са посочени сума 10 млрд.евро и срок 20 години. Като служител в администрацията следва да знаеш че официална позиция се оспорва с железни аргументи, каквито от теб не чух.

[Forex Master]

Нещо не разбрах -

Остави... Не се напрягай! Може да те заболи главата....

[Forex Master]

Докато харчиш през времето винаги ще можеш да преценяш колко ти е нужно повече или по-малко. Флексибилен си...

Най-флексибилните са номадските народи... но са и най-бедни. Мощните индустриални нации са се изградили като такива, защото са си правили добре сметките и са планирали за десетилетия напред!!!

Дългосрочното планиране в областта на стопанската дейност на човека няма алтернатива! Без планове и с харчове според както дойде, си просто една супер "флексибилна" шматка...

[Монти]

Инвестицията в АЕЦ е хубаво нещо, но трябва да е в работеща АЕЦ. Инвестиционният хоризонт на частника рядко надхвърля 10 години, а една нова АЕЦ се изплаща за около 10-15 години. Затова инвестициите в нови АЕЦ обикновено са държавно дело. Именно затова, още в началото на тази тема, преди доста години, лансирах идеята да се продаде Козлодуй на борсата (или поне 49%), да се продадат другите 51% на стратегически инвеститор, а държавата да си запази "златна акция" като в Нефтохим. Няма никакви проблеми собствеността да е частна, щото този бизнес е силно регулиран и държават чрез АЯР и ДКЕВР може да упражнява достатъчно контрол и върху безопасността и върху цените. А с получените от продажбата пари да се построи АЕЦ "Белене".

Така е .Не бях се сетил за този вариант който е най удачен . Иначе акции в Беляне бих купил примерно на оценка за 3 милиарда евро или 50 % намаление с бонус годините строеж ......

[IvanG]

Лошото е, че си беден и не можеш да си позволиш да купуваш онова, което можеш сам да си произвеждаш! Все едно да си на село, да имаш опит като животновъд, да имаш крави, да имаш поляни за паша на тези крави, а да ходиш да си купуваш скъпо и обезмаслено мляко от магазина!

Нещо не разбрах - защо като си беден трябва да купуваш нещо, което сам произвеждаш че и то да е по-добро от това което е е магазина ?

[Forex Master]

И какво лошо има да си купуваш това което ти трябва според нуждите ???

Лошото е, че си беден и не можеш да си позволиш да купуваш онова, което можеш сам да си произвеждаш! Все едно да си на село, да имаш опит като животновъд, да имаш крави, да имаш поляни за паша на тези крави, а да ходиш да си купуваш скъпо и обезмаслено мляко от магазина!

[IvanG]

Май и не можеш да четеш?!... Пояснявам като за малоумни:

Плащаш 20 милиарда така или иначе. В единия случай след като си платил 20 милиарда накрая имаш АЕЦ Белене. А в другия случай след като платиш 20 милиарда за по-скъп ток накрая нямаш нищо!

Къде е бингото?...

Бингото е в харченето Докато харчиш през времето винаги ще можеш да преценяш колко ти е нужно повече или по-малко. Флексибилен си. С един гигантски проект чакаш да завърши всичко, че да почнеш да печелиш.. Пак казвам - така разсъждаваха хората като живееха под наем и си купиха къщи за 30 години на 90-100% за да печеля (т.е. спестяват от наема) след това. Знаем какво стана.. Ако мога да перефразирам една известна личност от преди 100 години..

"Пазарът( уол стр) никога не се променя, акциите се променят, балъците се променят, парите променят джобовете си - но пазарът никога не се променя. Защото човешките емоции и мислене не се променят." .. Те винаги са склонни да действат на пожар щото винаги и им се втълпява 'това е последната възможност'..

[Forex Master]

Опа - бинго...

Май и не можеш да четеш?!... Пояснявам като за малоумни:

Плащаш 20 милиарда така или иначе. В единия случай след като си платил 20 милиарда накрая имаш АЕЦ Белене. А в другия случай след като платиш 20 милиарда за по-скъп ток накрая нямаш нищо!

Къде е бингото?...

[IvanG]

Заблуждават го като му казват, че ако не строим АЕЦ Белене ще спестим 20 милиарда лева. Няма такъв филм!!!! С Белене или без Белене тези 20 милиарда ще се платят!!! Просто без Белене ще се платят от населението във вид на по-високи цени на тока през следващите десетилетия!

Опа - бинго. Само, че си спестяваме ПОНЕ 20 милиарда. Щото може и да излезе 25 и 30. И какво лошо има да си купуваш това което ти трябва според нуждите ??? Лошо е щото веднага лъсва на кой за какво му трябва ресурса и като се харчат пари се гледат после от всички къде са отишли. А като имаш "на корем" мажеш където искаш да правиш електората щастлив ..и мързелив...

[gigow]

бля, бля, бля, партиен агитатор

Покажете ДОКЛАДА на HSBC! Толкоз. Доклада!