Изгодни ли са за Б-я проектите Б-с-Александропулис и БЕЛЕНЕ

[MILOM]

По отношение на сроковете, 1 реактор може да бъде работещ след 3 години, а втори срок след 5 години, според теб......Понеже начисляваме лихва и за срока на построяване при възможно най-прост модел при теб срока за построяване се получава 4 години

Хубаво е че припомняш че АЕЦ Белене е договор и като при всеки един договор при едни условия на този договор печелим, а при други условия губим.......

няма такъв филм-как да го обясня
никой досега не е построил реактор за 3 или 4 години
печалния опит показва друго

[Макс]

няма ядрен реактор построен за 3 години
вижте офертата на росатом-60 месеца-от старта почва да дава ток първия реактор
оттам всички сметки са сбъркани
няма реактор в света пуснат по план без закъснение
Макс да си измисли,някаква цена на тока,да сметне колко лв е дневното производство
и да сравни с неустойката по договорките за закъснение
http://milom.blog.bg/politika/2013/02/19/.364575

По отношение на сроковете, 1 реактор може да бъде работещ след 3 години, а втори срок след 5 години, според теб......Понеже начисляваме лихва и за срока на построяване при възможно най-прост модел при теб срока за построяване се получава 4 години

Хубаво е че припомняш че АЕЦ Белене е договор и като при всеки един договор при едни условия на този договор печелим, а при други условия губим.......

[Макс]

1. Начислявай. През това време никой няма да финансира местните подизпълнители безплатно (безлихвено). Каквото и да си говорим сумата е сериозна и ако има банка която да се навие, трябва да провизира тази сума. Никоя банка няма да ти отвори нещо като реди кредит и да си ползваш когато и колкото ти трябва. Т.е - смяташ цялата. Все пак не чакаме някой да я построи а ние да я купим готова. Сами финансираме. Забрави за този 1 млрд инвестирани. Има много допълнителни разходи които не смятаме. (Нигматулин може и с баданарката да е карал, но ако е само 1 млрд, то Гигов мног ще трябва да черпи. То и без това на него тока му е еФтин )

2.Ами смятай за 20 години след първоначалните 3.5 както искаше, след като капитализираш.

3.Даже не се и сещам за какво говориш.

ОК. Целта ни е да уеднаквим начина на смятане и да въведем в калкулатора еднакви параметри, обаче искам да се съгласиш че смятаме възможно най-песимистичен сценарии, говоря конкретно за 5% лихва върху целия период и начисляване на лихва за периода на построяване и върху инвестираните досега пари от държавата на над 1,6 млрд. лева........

1. Консенсусна цена на Проекта е 7,2 млрд. евро, за 3,5 години, при 5% годишна лихва. Аз предлагам следното. Разплащанета на проекта да бъде на 7 части по 1 млрд през 6м за 3,5г. Използвам формула на ексел за FV, Rate=0,025, Nper=7, Pmt=7,2/7....... Получаваме стойност на проекта след 3,5 години равна на 7,763млрд. евро

От данните на ГФО за АЕЦ Козлодей за 2011г. взимаме ЕБИТДА 260 млн., виж стр.3/54, а в натурален измерител са следните виж стр.6/54
http://www.pbox.bg/s/%D0%90%D0%95%D0%A6_2011
Продажби на регулиран пазар
- Нетна енергия - 8 765 320 МВтч за 136 069 х.лв.
- Брутна разполагаемост - 9 361 522 Мвтч за 257 690 х.лв.
-Общо - 393 759 х.лв.
Продажби на свободен пазар - 6 498 824 МВтч за 441 116 х.лв.

Предлагам да определяме на тази база цената на АЕЦ Белене, продаващ само на свободен пазар. Което означава че трябва да направиме увеличение на ЕБИТДА с разликата между цената на Свободен пазар и регулиран пазар, ОК?

[MILOM]

няма ядрен реактор построен за 3 години
вижте офертата на росатом-60 месеца-от старта почва да дава ток първия реактор
оттам всички сметки са сбъркани
няма реактор в света пуснат по план без закъснение
Макс да си измисли,някаква цена на тока,да сметне колко лв е дневното производство
и да сравни с неустойката по договорките за закъснение
http://milom.blog.bg/politika/2013/02/19/.364575

[Факушкa]

Имах впредвид първия реактор да бъде в експлоатация, след 3 години, а втория след 4 години...... Като средно получаваме 3,5 години

(1) Задавам въпроса, дали да начисляваме лихвен разход по време на периода за построяването на двата ЯЕБ, в смисъл че това е договор. Давам пример купуваш си апартамент в строеж и върху цената по сделката не се начислява лихва.......

(2)Ако ще правим разплащане на няколко вноски, как биха изглеждали във времето, защото сметките ще са зловещи при тези 5% годишна лихва...Например последната вноска, ако е към датата на експлоатация е безлихвена, освен това дотук държавата е инвестирала близо 1 млрд....

(3)Може би тогава е правилно да начислим лихва и върху пазарната цена на тока за период от 3-4 години.....

1. Начислявай. През това време никой няма да финансира местните подизпълнители безплатно (безлихвено). Каквото и да си говорим сумата е сериозна и ако има банка която да се навие, трябва да провизира тази сума. Никоя банка няма да ти отвори нещо като реди кредит и да си ползваш когато и колкото ти трябва. Т.е - смяташ цялата. Все пак не чакаме някой да я построи а ние да я купим готова. Сами финансираме. Забрави за този 1 млрд инвестирани. Има много допълнителни разходи които не смятаме. (Нигматулин може и с баданарката да е карал, но ако е само 1 млрд, то Гигов мног ще трябва да черпи. То и без това на него тока му е еФтин )

2.Ами смятай за 20 години след първоначалните 3.5 както искаше, след като капитализираш.

3.Даже не се и сещам за какво говориш.

[Макс]

Факи от мен лека, утре сутрин по твое време ще съм направил предложение за продожбите в натурален измерител и цена на свободен пазар

[Макс]

Приемам всичко без срока 3.5 години. За това време ще може да стартира първия.
Втория даже не е поръчван. Не знам за колко време ще го произведат, но схващам че след това и на него ще му трябват няколко години за да тръгне.

Имах впредвид първия реактор да бъде в експлоатация, след 3 години, а втория след 4 години...... Като средно получаваме 3,5 години

Задавам въпроса, дали да начисляваме лихвен разход по време на периода за построяването на двата ЯЕБ, в смисъл че това е договор. Давам пример купуваш си апартамент в строеж и върху цената по сделката не се начислява лихва.......

Ако ще правим разплащане на няколко вноски, как биха изглеждали във времето, защото сметките ще са зловещи при тези 5% годишна лихва...Например последната вноска, ако е към датата на експлоатация е безлихвена, освен това дотук държавата е инвестирала близо 1 млрд....

Може би тогава е правилно да начислим лихва и върху пазарната цена на тока за период от 3-4 години.....

[Факушкa]

макс

Приемам всичко без срока 3.5 години. За това време ще може да стартира първия.
Втория даже не е поръчван. Не знам за колко време ще го произведат, но схващам че след това и на него ще му трябват няколко години за да тръгне.

[Pyramid]

И да са изгодни няма кой да ги ползва при тези цени и при тези доходи.

Накратко да спомена нещо, дето четох по едни дебели книжки: За да се задвижат нещата, има т.нар. "алфа" и "омега" стратегии. И ДВЕТЕ се базират на нарушаване баланса на статичното положение: Или повишаваш действащата сила или, ако това е по-трудно, намаляваш противодействащата.
Та, за да се раздвижат пазарите на този източник, или снижаваме цената, или повишаваме жизненото равнище.

...Ако първото е /почти/невъзможно, толкова ли е трудно и второто, та управляващите за 20 години напред току припяват "няма пари"? Глаголът "няма" означава отсъствие на нещо в сегашно време - как така си позволяват да прескачат граматиката на собствения си език и всякаква логика, и да твърдят, че и занапред, цели 20 години, все няма да има?
...освен, ако не планират вечно да крадат, като за последно ?

В тази връзка, добре, че Дянков падна макар, да не съм сигурен, дали правилният човек го е заменил. Скоро ще видим.
Защото, /тук ще се повторя/ един министър трябва да направи максимално достъпен за националната икономика подресорния си "предмет", а не просто да го стиска и да припява "няма". Тогава, добрият финансов министър трябва да направи достъпни финансовите ресурси за възможно по-широк кръг ангажирани с производството на БВП. Финансов инистър, който току хленчи "няма пари", види се, се справя зле. Или показва чудеса от изобретателност, комбинативност, дух и въображение, или си тръгва.
Дянков много закъсня.

[noker]

И да са изгодни няма кой да ги ползва при тези цени и при тези доходи.

[Макс]

Ами нека бъде от 4 до 6.5. А срока -20 години. Вземи под внимание факта, че трябват минимум три години да капитализираш до старта на първи блок, и след това да кажем 4 години до стартиране на втори. 4 е малко, но за няшите цели е добре. Аз лично бих добавил 30% оскъпяване, но нека засега да го оставим настрана.
Та ето имаме два варианта - най-еФтиния и най-скъпия.
Ще излизам, но като имам време ще се включа.

ПП
Не съм сигурен че ебидта е добра идея, но както си решил.

Почвам отзад напред, по отношение на ЕБИТДА, разликата в Амортизационния и Лихвен разход между АЕЦ Козлодуй и Белене е огромна, така че най-добре е временно да ги извадим от сметките. Освен това форума се чете от интелигентни хора, които съм сигурен че ще се намесят, ако бъркаме.......

По отношение двата сценария, нека да направим сметките с един, а след това ще направим оптимистичен е песимистичен.....
6,3 млрд. евро-цена на централата
0,9млрд-предлагам това да бъде допълнителни разходи в размер на 15%, по мое инфо изграждането на трансформаторната и мрежовата инфраструктура за връзка с Енлектропреносната мрежа е незначителна, от порядъка на около 5%...
5%-Предлагам да бъде средния годишен лихвен процент върху цялата инвестиция
3,5години - предлагам да бъде срока за строителство и след който ще работят и двата блока, За по-прости сметки

ПС. Ще се включа в темата след 21ч наше време

[Факушкa]

Виж какво казва Нигматулин, него най малко можеш да го обвиниш в пристрастие. Предполагам че 6,3% бъркаш с цената от 6,3млрд

Для финансирования проекта предлагается использовать кредитные ресурсы. Для подобных проектов (строительство АЭС за рубежом) Россия предоставляет финансирование с минимальной процентной ставкой не ниже 4% в год. Предполагается, что через 15 лет, начиная с первого года эксплуатации АЭС, будет выплачен и основной долг, и проценты по кредиту, т.е. долг будет полностью погашен.

България има предложение за финансиране на Българския дял от Руската страна... Предлагам 4,5-5%, като компромис. Фиксирай точния процент, винаги може да разиграем 2-3 сценария с различни проценти

Определи цената на централата, ако искаш аз мога да направя предложение?

Ами нека бъде от 4 до 6.5. А срока -20 години. Вземи под внимание факта, че трябват минимум три години да капитализираш до старта на първи блок, и след това да кажем 4 години до стартиране на втори. 4 е малко, но за няшите цели е добре. Аз лично бих добавил 30% оскъпяване, но нека засега да го оставим настрана.
Та ето имаме два варианта - най-еФтиния и най-скъпия.
Ще излизам, но като имам време ще се включа.

ПП
Не съм сигурен че ебидта е добра идея, но както си решил.

[Макс]

Макс, основната причина да се разбягат рве и подобни, е липсата на адекватно финансиране. Банките даже и за 20 години се дърпат. Единствените които го предлагаха бяха росатом, при 6.3% лихва, за 20 години

Виж какво казва Нигматулин, него най малко можеш да го обвиниш в пристрастие. Предполагам че 6,3% бъркаш с цената от 6,3млрд

Для финансирования проекта предлагается использовать кредитные ресурсы. Для подобных проектов (строительство АЭС за рубежом) Россия предоставляет финансирование с минимальной процентной ставкой не ниже 4% в год. Предполагается, что через 15 лет, начиная с первого года эксплуатации АЭС, будет выплачен и основной долг, и проценты по кредиту, т.е. долг будет полностью погашен.

България има предложение за финансиране на Българския дял от Руската страна... Предлагам 4,5-5%, като компромис. Фиксирай точния процент, винаги може да разиграем 2-3 сценария с различни проценти

Определи цената на централата, ако искаш аз мога да направя предложение?

[Факушкa]

Е какви сметки повече искаш бе гигов, ако си направиш труда да кликнеш върху зеленичкото магически ще се отвори отчета на Козлодуй за 2011.
А и ако вземеш да го прочетеш, няма начин да не забележиш и това което съм извадил от него. Едно към едно е.
Докарвам ги 60 евро мв/ч при 6 млрд, за 20 години, при 6% лихва.

Макс, основната причина да се разбягат рве и подобни, е липсата на адекватно финансиране. Банките даже и за 20 години се дърпат. Единствените които го предлагаха бяха росатом, при 6.3% лихва, за 20 години

[Макс]

Факи дай предложение за цена и лихвен процент, има 30 годишни кредити, нали?

http://www.proatom.ru/modules.php?na...ticle&sid=4317
Според Нигматулин....
1. 6,3 млрд. - цена на АЕЦ
2. 0,63 млрд.- строителство на жилища и социална недвижимост 10% от цената!
3. 1,90 млрд.-строителство на мрежи и трансформатори!
4. 0,80 млрд.-строителство на 1 ГВт два броя парогазови блокове!


Нигматулин малко е работил с голямата баданарка, Колко струва според теб АЕЦ Белене???
Разход 2 и 4 предлагам да не ги включваме в цената, а разход 3 някой да даде акъл, не знам дали ми е достоверна информацията, но трябва да се пусне 400 КВ кабел до Велико Търново, като информацията ми е че 1 км кабел е 150-200 хиляди евро

Предлагам годишен лихвен процент от 3,5-4% ?