Дискусия за балона на НИ у нас и в чужбина

[Joan]

За първия месец на годината отпуснатите заеми нарастват с 63.2% на годишна база при 63.7 на сто през декември 2007 г.

Дефакто двата периода този с 63.2 и 63.7% се различават само по два месеца.

63.2 включва януари 2008 и изключва януари 2007.
И това води до спадане на процентите от 0.5%.

И за двата коефициента са ползвани 12 месеца понеже са на годишна база, така че няма сезонност.

RSG,

Разбери - говори се за спад на нарастването на темпа кредитиране, а не за спад на самото кредитиране.

Разбираш ли - сравняваме темпове на годишна база за 2 последователни месеца - декември 2007 и януари 2008. Не сравняваме кредитирането като отпуснати суми за дек 2007 и януари 2008. Темповете им имат както различни числители (сумата отпуснати кредити за декември 2007 и сумата за януари 2008 съответно), така и различни знаменатели (отпуснатите суми за дек. 2006 и януари 2007 съответно).

За да кажа какво е изменението в кредитирането на месечна база - т.е. дали през януари 2008 са отпуснати повече или по-малко кредити от тези през декември 2007, трябва да зная сумите за двата месеца. А не темповете им на годишна база.

Абе толкова ли е сложно това?!

[RSG]

Годишна база е уловката тук.

Веднага да си вземете статистиките ....

[Negramoten]

Joan, защо даваш информация за януари, като има за февруари? Избирателно действаш!

Ипотечното кредитиране през февруари в затишие след бума през 2008

[Joan]

Само че това е само за януари, наскоро имаше и за февруари, където се оказва, че на практика няма ръст на кредитирането, а януарския бил поради забавени Коледно-новогодишни кредити.

ПП. Чак Сега разбрах какво казваш. Прав си.

Неграмотен, намери го това за ферувари де. Че ме мъзри да го търся....

[RSG]

За първия месец на годината отпуснатите заеми нарастват с 63.2% на годишна база при 63.7 на сто през декември 2007 г.

Дефакто двата периода този с 63.2 и 63.7% се различават само по два месеца.

63.2 включва януари 2008 и изключва януари 2007.
И това води до спадане на процентите от 0.5%.

И за двата коефициента са ползвани 12 месеца понеже са на годишна база, така че няма сезонност.

[Joan]

http://www.fincity.bg/show.php?storyid=295
И през януари ръстът на кредитирането повтаря рекорда си от края на миналата година, като остава над 60 на сто, въпреки опитите на БНБ да ограничи кредитирането през последните месеци. За първия месец на годината отпуснатите заеми нарастват с 63.2% на годишна база при 63.7 на сто през декември 2007 г. Обемът им достига 37.6 млрд. лв., показва статистиката на БНБ.

Ок дай да поанализираме гръмките ти слова.
Аз го чета така: сума на кредитите 12.2006-12.2007 = 1.637 (сума на кредитите 12.2005-12.2006)

сума на кредитите 01.2007-01.2008 = 1.632 (сума на кредитите 01.2006-01.2007)

Ок. Ако сега извадиш двете уравнения какво се получава минус 0.5%.

Значи на годишна база през януари 08 са се отпускали 0.5% по-малко кредити от колкото на годишна база през декември 07.
Т.е има спад а не увеличение.

Лично познавам икономически журналя включително и от цитираните от теб медии и твърдо казвам че тези хора се занимават повече със клюки от колкото с някоя трезва мисъл.

Никой не спори че 2007 година има повече кредитиране от 2006 но в последните месеци сега се наблюдава спад. -0.5% не е малко.

Нали точно това ти казах, бе човек - кредитите продължават да растат на годишна база (за януари с 63,2%, а за декември - с 63,7 %.

Намалява с 0,5 % НЕ кредитирането, а темпът му на нарастване - от 63,7 % нарастване за декември е станал 63,2 % за януари. Т.е, НАРАСТВАНЕТО на кредитирането СЕ ЗАБАВЯ.

Това не е СПАД НА КРЕДИТИРАНЕТО! Кредитирането ще намалява (ще има СПАД), когато за януари 2008 има отпуснати ПО-МАЛКО кредити (като сума), отколкото за януари 2007!

И тогава темпът на годишна база ще бъде 97,2 % (примерно), а не
не 163,2 %. Нали ти е ясно, че НАРАСТВАНЕ с 63,2 % означава темп 163,2 % - надявам се поне това да ти е ясно....

Прогнозата на БНБ е точно съшата "Ръстът на кредитирането ще се запази относително висок и през тази година, но няма да бъде с темпа от 2007 г." Това означава НЕ че ще има НАМАЛЕНИЕ на кредитирането, а че то ще расте с по-бавни темпове - примерно от 63,2 % нарастване за януари, за юни ще е 55, 5 % (примерно) нарастване на годишна база. Т.е. темпът за юни ще бъде 155,5 % (това е само примерно число, нали е ясно).

Ама все си говорим за НАРАСТВАНЕ, не за НАМАЛЕНИЕ на кредитирането. Само че по-бавно нарастване.

Ама това са елемнтарни неща.

За какви журналя става въпрос, това го казва подуправител на БНБ - Румен Симеонов - Управляващ "Банков надзор" - мсилиш ли, че има по-компетентен от него да дава прогнози по този въпрос в тази държава?

[Negramoten]

Тъкмо си писах послеписа

[RSG]

http://www.fincity.bg/show.php?storyid=295
И през януари ръстът на кредитирането повтаря рекорда си от края на миналата година, като остава над 60 на сто, въпреки опитите на БНБ да ограничи кредитирането през последните месеци. За първия месец на годината отпуснатите заеми нарастват с 63.2% на годишна база при 63.7 на сто през декември 2007 г. Обемът им достига 37.6 млрд. лв., показва статистиката на БНБ.

Ок дай да поанализираме гръмките ти слова.
Аз го чета така: сума на кредитите 12.2006-12.2007 = 1.637 (сума на кредитите 12.2005-12.2006)

сума на кредитите 01.2007-01.2008 = 1.632 (сума на кредитите 01.2006-01.2007)

Ок. Ако сега извадиш двете уравнения какво се получава минус 0.5%.

Значи на годишна база през януари 08 са се отпускали 0.5% по-малко кредити от колкото на годишна база през декември 07.
Т.е има спад а не увеличение.

Лично познавам икономически журналя включително и от цитираните от теб медии и твърдо казвам че тези хора се занимават повече със клюки от колкото с някоя трезва мисъл.

Никой не спори че 2007 година има повече кредитиране от 2006 но в последните месеци сега се наблюдава спад. -0.5% не е малко.

Не е така. Само ако си 2006-та си взел 100 лв. кредити след нарастване с 60% имаш 160 лв. кредити за 2007-ма. А след това с още 63% ще имаш 260 лв. Само че това е само за януари, наскоро имаше и за февруари, където се оказва, че на практика няма ръст на кредитирането, а януарския бил поради забавени Коледно-новогодишни кредити.

Ти пък си съвсем в джаза
без да се обиждаш

[Negramoten]

http://www.fincity.bg/show.php?storyid=295
И през януари ръстът на кредитирането повтаря рекорда си от края на миналата година, като остава над 60 на сто, въпреки опитите на БНБ да ограничи кредитирането през последните месеци. За първия месец на годината отпуснатите заеми нарастват с 63.2% на годишна база при 63.7 на сто през декември 2007 г. Обемът им достига 37.6 млрд. лв., показва статистиката на БНБ.

Ок дай да поанализираме гръмките ти слова.
Аз го чета така: сума на кредитите 12.2006-12.2007 = 1.637 (сума на кредитите 12.2005-12.2006)

сума на кредитите 01.2007-01.2008 = 1.632 (сума на кредитите 01.2006-01.2007)

Ок. Ако сега извадиш двете уравнения какво се получава минус 0.5%.

Значи на годишна база през януари 08 са се отпускали 0.5% по-малко кредити от колкото на годишна база през декември 07.
Т.е има спад а не увеличение.

Лично познавам икономически журналя включително и от цитираните от теб медии и твърдо казвам че тези хора се занимават повече със клюки от колкото с някоя трезва мисъл.

Никой не спори че 2007 година има повече кредитиране от 2006 но в последните месеци сега се наблюдава спад. -0.5% не е малко.

Не е така. Само ако си 2006-та си взел 100 лв. кредити след нарастване с 60% имаш 160 лв. кредити за 2007-ма. А след това с още 63% ще имаш 260 лв. Само че това е само за януари, наскоро имаше и за февруари, където се оказва, че на практика няма ръст на кредитирането, а януарския бил поради забавени Коледно-новогодишни кредити.

ПП. Чак Сега разбрах какво казваш. Прав си.

[val/she]

Joan,не искам да започвам словесна война и да сравняваме несравними неща като професиите,НО мисля,че неприятно изненадани
ще останат завършилите икономика,ако се направи анкета (но не тук в инвестора-много млади са участниците):"с какво образование са НАЙ-богатите хора или най-успешните притежатели на СОБСТВЕН биз-
нес в БГ".
Личните ми наблюдения за завършилите икономика са,че обикновено работят за друг и въпреки солидните си познания в областта на финан-
сите и пазарите,рядко се впускат в собствени начинания.
Консултиране е любимото им поприще.

[Negramoten]

Joan, би ли ми обяснила кой БВП се гледа, когато имаме двуцифрена инфлация?

val/she, един виц ще ти напиша:

Спорили Икономист, физик и енергетик, относно коя наука е най-важна.

Физика: Физиката е най-важна! Ние изучаваме движението, без него сме за никъде.
Енергетика: А за движението нали трябва енергия? Ние създаваме енергия от хаоса.
Иконимиста: А кой създаде хаоса?

[RSG]

http://www.fincity.bg/show.php?storyid=295
И през януари ръстът на кредитирането повтаря рекорда си от края на миналата година, като остава над 60 на сто, въпреки опитите на БНБ да ограничи кредитирането през последните месеци. За първия месец на годината отпуснатите заеми нарастват с 63.2% на годишна база при 63.7 на сто през декември 2007 г. Обемът им достига 37.6 млрд. лв., показва статистиката на БНБ.

Ок дай да поанализираме гръмките ти слова.
Аз го чета така: сума на кредитите 12.2006-12.2007 = 1.637 (сума на кредитите 12.2005-12.2006)

сума на кредитите 01.2007-01.2008 = 1.632 (сума на кредитите 01.2006-01.2007)

Ок. Ако сега извадиш двете уравнения какво се получава минус 0.5%.

Значи на годишна база през януари 08 са се отпускали 0.5% по-малко кредити от колкото на годишна база през декември 07.
Т.е има спад а не увеличение.

Лично познавам икономически журналя включително и от цитираните от теб медии и твърдо казвам че тези хора се занимават повече със клюки от колкото с някоя трезва мисъл.

Никой не спори че 2007 година има повече кредитиране от 2006 но в последните месеци сега се наблюдава спад. -0.5% не е малко.

[Joan]

Val,

Без лоши чувства съм към теб Точно обратното Просто икономиката НЕ Е точна наука както инженерствата (всякакви) - тя се влияе много от психологията на хората, защото нейните субекти са хората. Затова мисля, че колкото и трезво и логично да разсъждаваш, с твоя начин на мислене ще ти убягват истинските движещи сили на ик. процеси и явления А и липсата на подготовка по елементарни пазарни механизми вероятно ще е в твоя вреда.

Не си мисли, че и икономистите можем винаги (какво винаги, то даже рядко се случва ) да оценяваме случващото се адекватно, а още повече да прогнозираме

"Икономистите са хора, които търсят да обяснят защо нещо се е случило, чак след като то вече се е случило"

Иначе ме извини за забележката, просто понякога не се получава качествен диалог, защото си "говорим на различни езици".

[val/she]

Joan,нямам претенции да "разбирам" от икономика,защото не съм ико-
номист (за протокола-инженер съм),НО имам претенции,че мога да мис-
ля трезво и рационално.

[Joan]

Намаляването на сделките значи че пазара не се движи в посока на тренда, с евентуални бъдещи резки изменения.

Без сделки - все едно че няма пазар.
Без пазар все едно че няма държава и да хващаме пътя на запад или зад океана

Ти правиш ли разлика между "намаляване на сделки" и "няма сделки"?

Намаляването на сделките би значело просто, че сме по-близо до платото от миналата година. В условията на ниска задлъжнялост на домакинствата продавачите не са притиснати от ипотеки (както в САЩ) или поне много малка част (все още) ще са. И затова могат да си държат на цената и да си чакат - което като пряк резултат ще бъде намален брой сделки при по-дълъг период за реализация. Затова пряк паралел със САЩ е доста съмнителен, според мен - там ипотечното кредитиране има 100 годишна история, у нас - 5 годишна (има-няма).

Ако не виждаш разликата в ситуациите, не виждам как да го кажа по-ясно.

Много ми беше интересна тезата на Петров за поведенето на жилищата в различните условия на кредитни системи - като реален и като финансов актив Замисли се БГ каква кредитна система е и какво би било поведението на жилищата в нея според това определение от цикъла на Кондратиев.